第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学

“科学·人文·未来”论坛,中国海洋大学,高峰论坛,蓝色经济,海洋强国

“科学·人文·未来”论坛,中国海洋大学,高峰论坛,蓝色经济,海洋强国

吴德星在第二届“科学·人文·未来”论坛上发言

第二届“科学·人文·未来”论坛现场

新闻中心

第二届"科学·人文·未来"论坛成功举办

   以“关注海洋,面向世界”为主题的“科学·人文·未来”论坛成功举办!

第二届“科学·人文·未来”论坛议程

·管华诗第二届"科学·人文·未来"论坛开幕式致辞

·吴德星在第二届"科学·人文·未来"论坛上的发言

·第二届"科学·人文·未来"论坛专家:吴德星

论坛介绍

第二届“科学•人文•未来”论坛,中国海洋大学

更多>> 与会专家

第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 麦康森
科学家:麦康森
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 管华诗
科学家:管华诗
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙
著名作家:王蒙
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学
科学家:吴德星
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 刘守全
科学家:刘守全
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 赵长天
著名作家:赵长天
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 周永家
著名作家:周永家
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 秦伯益
科学家:秦伯益
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 王琦
科学家:王琦
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 张国伟
科学家:张国伟
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学
著名作家:纪宇
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 张炜
著名作家:张炜
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 蒋子龙
著名作家:毕淑敏
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 毕淑敏 王蒙 蒋子龙
著名作家:蒋子龙
第二届“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学 朱向前 王蒙 毕淑敏
著名作家:朱向前

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“科学·人文·未来”论坛 中国海洋大学
     2004年10月11日-12日,首届“科学·人文·未来”论坛在中国海洋大学召开。“科学·人文·未来”论坛是中国海洋大学为庆祝建校80周年,宣传和贯彻科学发展观而倡导设立的。其宗旨是以人为本,探讨科学精神、人文精神在当今时代中国社会发展和国民教育中的地位与作用,大力弘扬光大以实事求是、探索求知、崇尚真理、勇于创新为主要内涵的科学精神和以正确的理想信念、价值取向、人格模式、审美情趣为主要内涵的人文精神。

直播实录

第二届“科学·人文·未来”论坛

关注海洋 面向世界

时间:2011年10月22日

地点:中国海洋大学崂山校区体育馆

开幕式

主持人:尊敬的各位专家,各位领导,各位来宾,老师们、同学们、同志们、朋友们,中国海因大学第二届“科学·人文·未来”论坛在各位专家积极参与下,在各级各位领导的关心支持下,在社会各界大力帮助下,经论坛组委会认真筹备,今天在海大体育馆隆重举行。

下面请著名作家,全国政协原常委、国家文化部原部长,中国海洋大学顾问、教授、文学与新闻传播学院名誉院长王蒙先生主持今天的开幕式!掌声欢迎!

王蒙:大家好。从2004年10月召开第一次“科学·人文·未来”论坛,到现在7年已经过去了。时间虽然过去了很久,大家回忆起来仍然非常兴奋,觉得这是一个很美好的经验。那说明经验是需要交流的,知识是需要互补的,心胸是需要开拓的,学问是需要融通的,感受是需要诉说的。所以,如果能有一个机会使我们的科学家和喜欢写作诗歌小说的作家们一起座谈座谈,讨论一些问题,将是一个非常有趣的事情。因为我们面对着同一个世界,同一个天空,同一个海洋。虽然我们的思路不完全一样,我们感兴趣的领域不完全相同,正因为“不同”,意见的交换才是有趣的,是丰富的。如果大家都“相同”,自己在自己的圈子里循环运行,反倒没有多大的意思。尤其是第二次“科学·人文·未来”论坛题目是“关注海洋 面向世界”,我个人觉得这恰恰是我们国家文学的一个弱项,谈起来会更有意义。

首先请允许我介绍一下出席开幕式的领导和与会专家,他们是:

青岛市人民政府副市长王广正先生;

中国工程院院士秦伯益将军;

中国科学院院士张国伟先生;

中国海洋大学校长吴德星先生;

中国工程院院士麦康森先生;

中国中医药大学博士生导师王琦先生;

青岛海洋地质研究所原所长刘守全先生;

中国工程院院士管华诗先生;

中国作家协会副主席蒋子龙先生;

山东省作协主席、第八届茅盾文学奖得主张炜先生;

北京作协副主席毕淑敏女士;

上海市文联副主席,《萌芽》杂志主编赵长天先生;

解放军艺术学院教授、原副院长朱向前先生;

著名军旅画家、全国美术家协会第三届理事周永家先生;

青岛市艺术研究所所长,一级编剧,原青岛文联主席纪宇先生;

中国海洋大学党委书记于志刚教授。

名单上还有中国海洋大学顾问教授,文学与新闻传播学院院长王蒙(笑,掌声)。

此外参加会议的还有青岛市委高校工委的一些领导同志,驻青岛高校的一些领导和代表们,还有中国海洋大学的老师和同学们,关心支持论坛活动的新闻媒体的朋友们。让我们以热烈的掌声欢迎大家的到来!

论坛正式开幕!第一项,请中国海洋大学党委书记、博士生导师于志刚教授代表学校领导致辞。

于志刚:尊敬的王蒙先生,管华诗院士,尊敬的各位领导、各位嘉宾,老师们、同学们。2004年10月中国海洋大学建校80周年前夕,第一届“科学·人文·未来”论坛隆重举行,一本高山流水记载了那些真知灼见,激扬文字,至今读来令人回味无穷。7年后的今天,中国海洋大学建校87周年之际,在中国海洋大学崂山校区,第二届“科学·人文·未来”论坛隆重开幕了。首先,请允许我代表中国海洋大学全体师生向各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

中国海洋大学依海而建,因海而兴,以培养国家海洋事业的领军人才和骨干力量为学校的特殊使命。海大人对于海洋有着特殊的感情,海洋是生命之本,也是艺术之源。这里有科学探索,也有人文情怀。海洋是珍稀资源的保护,也是联接五洲的通道,这里承载着人类的友好交流和发展希望,也承载着分歧、纷争乃至冲突和战争,我们不仅要努力实现中国的海洋强国梦想,更期盼世界和平之中徜徉五洲四海。本届论坛以关注海洋、关注世界为题,以科学与人文的碰撞作为载体,关注海洋的未来、世界的未来,更关注人类的未来。

刚刚闭幕的中共十七届六中全会审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革,推动社会主义文化大发展、大繁荣若干重大问题的决定》,提出了文化兴国、文化强国的重大命题,提出了发展面向现代化、面向世界、面向未来的,民族的、科学的、大众的社会主义文化的宏伟目标,体现了当代中国的文化自觉和文化自信。今天的论坛可谓恰逢其时,意义深远。我们相信,本届论坛的举行将推动科学与人文的交流互动,融会贯通,为创新发展大学文化注入新的活力,为繁荣我国科学和文化事业贡献力量,为人类社会的和平发展、和谐发展、科学发展奉献智慧!

各位嘉宾,同志们、朋友们,15位特邀嘉宾和数千名听众即将开始交流和碰撞,新朋老友汇聚一堂,这样的场面令人感动,令人充满着期待。我代表学校再次感谢各位的到来,预祝第二届“科学·人文·未来”论坛圆满成功!

谢谢大家!

王蒙:感谢于志刚先生的讲话。第二项,请本论坛主席管华诗院士致开幕辞。

管华诗:尊敬的王蒙先生,尊敬的王广正副市长,尊敬的各位嘉宾,老师们、同学们,今天我站在这里,心情非常激动,百感交集。这几位老友重逢,为论坛再起。我记得,七年前的今天,我们关于“科学·人文·未来”的争论,言犹在耳。今天,对于海洋的共同关注,又把大家紧密联系在一起。在此,我首先要感谢王蒙先生,感谢他多年来对海大的发展,特别对我个人思想提升,给予了无私的帮助。同时感谢每一位与会专家,感谢大家为打造“科学·人文·未来”这样一个高品质的论坛所付出的心血。你们用高尚美好的心灵和渊博的知识,给海大师生以精神的引领,从各自的角度展现了科学和人文之美。

“关注海洋 面向世界”是今天的主题,之所以关注海洋,是因为人类与海洋和谐相处的问题迫在眉睫,这是一个无法回避的时代大命题。之所以面向世界,是因为海疆有限,海水无疆,人类只有一个地球,地球上也只有一个连通世界的海洋,任何破坏和污染都不是局部的事情,任何保护都具有全局的意义。如何让人类在发展的道路上不再使海洋受害,是我们所有海洋人和所有思想者所关注的问题,这个问题既科学又人文,既感性又理性。我经常讲,感性和理性是那么神秘的一对孪生姊妹,他们又是让人难以分别,如果没有对海洋的真心眷恋,很难想象科技工作者如何能够坚持枯燥和危险的海洋工作,如果没有对海洋的深刻理性认识,我们又如何唤起对它无限的向往和追求。

科学的理性和文学基础的感性深深在交织于人类历史海洋过程,交织在海洋知识的创新,海洋人才的培养,海洋技术的开发,海洋的工程建设,海洋文艺创作,海洋环境保护,航海和基地海的每一个海洋领域。海洋文学艺术离不开海洋科学,海洋科学中同样有艺术与美学。但孪生姊妹也有不同的定性,科学与文学艺术两者之间有自然的各抒己见,不断成长,互相激励。不断的相互了解,共同为人类历史海洋与海洋和谐相处做出各自的贡献。

因此,我相信今天的对话与第一届论坛一样,一定会碰撞出许多思想智慧的火花,唤起人们热爱海洋、探索海洋,与海洋和谐相处的深情的情感。我十分期待未来的一天半时间,让我们共同享受这份思想碰撞的快乐,共同聆听各位专家从海洋的视觉、看法探索人类和国家的未来的根源。

最后,我再次真诚地感谢各位专家,你们无私地奔向大海,也一定会赢得海洋人特别是海大师生的喝彩!预祝论坛圆满成功!

谢谢大家!

王蒙:感谢管华诗院士的开幕辞。现在请青岛市副市长王广正先生致辞。

王广正:尊敬的王蒙先生,尊敬的管华诗院士,尊敬的各位专家、各位来宾,尊敬的各位老师、各位同学,大家上午好!

首先,我代表青岛市政府向第二届“科学·人文·未来”论坛的举办表示热烈的祝贺,向参加论坛的各位专家学者表示热烈的欢迎!

进入21世纪,世界的目光聚焦海洋,海洋是人类发展的新空间,是世界各国合作与竞争的新前沿。中国需要大批海洋领域的科学家和发明家、企业家和金融家、战略思想家和文学艺术家,因为中国海洋事业的发展离不开先进的海洋科技,离不开强大的海洋经济,更离不开繁荣的海洋文化。

十七届六中全会提出,我们要建设海洋强国,繁荣的海洋文化是文化强国的题中应有之义。海洋文化有着宽广的胸怀,有着天然的未来导向和世界导向。此次“科学·人文·未来”论坛以“关注海洋 面向世界”为主题,邀请国内高端海洋科学家和文学艺术家汇聚一堂,研讨海洋与人类的未来,必将有力地推动海洋自然科学与海洋人文科学的融合,必将有力地推动海洋知识和海洋文化的传播,促使我们更加全面地认识海洋,更加深刻地理解海洋对人类的意义,更加自觉地肩负起兴海强国的战略使命。

当前,青岛市正在积极推进蓝色经济区建设,坚持以世界眼光谋划未来,以国际标准提升工作,以本土优势彰显特色,加快建设宜居青岛,打造幸福城市。要实现上述目标,教育是基础,科技是关键,文化是灵魂,人才是核心。恳请参加论坛的各位专家学者,积极为青岛经济社会的发展特别是文化事业和文化产业的发展出谋划策,希望全体同学们继承和发扬老一辈科学家和文学家的优秀品质,满怀热情、持之以恒地投身于国家的海洋事业,投身于蓝色经济区建设。希望海洋大学继续加大改革创新力度,充分发挥自身优势,努力为国家和社会培养多层次、多类型的海洋人才,更好地服务和引领国家海洋教育事业的发展。

一座城市因大学而有魅力,因大学而充满活力,因大学而富有创新力。青岛市将一如既往地关心支持和帮助海洋大学的发展,竭诚为学校的发展创造更好的环境和条件。我们坚信,海洋大学的明天会更加美好!

最后,预祝论坛圆满成功,祝各位来宾在青岛工作顺利、生活愉快!

谢谢大家!

王蒙:感谢王副市长的讲话。下面请论坛组委会、执行主席,中国海洋大学党委副书记李耀臻教授代表学校为嘉宾和与会专家赠送学校精心准备的礼品!是由中国书法家协会理事、中国书法艺术研究院院长、中国海洋大学书法研究院院长,著名书法家启笛先生手书的折扇!

现在开幕式就结束了。

论坛第一单元开始,第一单元的主持人是中国工程院院士秦伯益先生。

第一单元

秦伯益:开始我们一天半第一单元,第一单元的话题是“生命之本”,讨论海洋与人类的生存。今天上午发言的有三位专家,请他们上场。

第一位发言人是著名的国家一级作家,北京作家协会副主席毕淑敏女士,有请。

毕淑敏:尊敬的领导,尊敬的科学家,尊敬的文学家,亲爱的海大的老师和同学们,大家好!

我发言的题目是“让更多的人了解海洋”,首先我想问所有在场的人一个问题,这个问题我问过99个中国人,他们大概有98个人说“不知道”。但是我相信,今天在我们中国海洋大学的会场里,我们的科学家、文学家,老师和同学们能够回答出这个问题:每年的7月11日是什么日子?大家想好,这个回答等一会儿我问,请大家用最大的声音回答,每年的7月11日是什么日子?是航海日!这个答案很好了,因为我们虽然在960万陆地的领土之外,我们还有300万领土的海疆,可是作为很多的中国人,我们却忘记了或者忽视了这块辽阔的国土。

我想讲一个小的故事,因为参加了中国载人航天工程的征名启事小组的工作,分给我一个很好的机会,就是让酒泉基地观摩发射。因此就有机会和航天员们做一个小小的聊天,我就问杨利伟:“你在太空看到的地球是什么样子?”他说:“那是一颗非常美丽的蓝色的星球。”他说那是在太空中最漂亮的景色。我说既然你已经到了天空,你是否想从那里到更深远的太空去?他说:“不是,我想回到我们这颗蓝色的星球上。”我们的星球为什么是蓝色的?就是因为它71%都是由海洋所构成,陆地只占了29%。面对如此广阔深厚的存在,我们对它们真的是了解太少太少了,2008年的时候,我拿出写作多年的稿费,数了又数,点了又点,2万元,觉得够买两张船票的了。我就和我的孩子一起买了两张船票,从日本横滨出发登上一艘帆轮,用100多天的时间去环游地球。(掌声)。

这一趟走回来,我觉得有了很大的变化。但是我觉得我孩子的变化更大,作为一名年轻人,他去看这辽阔的海域,去看和我们有很多不同的世界的文化,我在他身上看到很多变化。更为重要的是,当我们操办旅行这件事的中国旅行社告诉我,说我们是中国大陆公民首次环球旅行。我当时听了有一点吃惊,也有一点难过。我想我们有13亿人口的国家,应该有更多的人去面向辽阔的海洋,去了解这个世界,去了解我们的国家。后来我就想,一定要尽点心力,让更多的人、更多的年轻人有机会看看这个大海。

记得我与那艘日本邮轮的船长整整进行了一个下午的谈话,我希望他能够给我们一些优惠,让我们的年轻人看看大海。谈判的过程让我身心疲惫,告别的时候将近晚上12点,我走在北京空旷的马路上,心想:“我为什么做这个事情?”后来日本给了一个半价的优惠,可是仍然需要上百万的资助,我们的年轻人才能走出去,到哪里寻找这笔钱?我从来没有为什么事情这样去求过别人。但是我真的是一个一个打电话,心里想“谁能拿出一笔钱资助大学生?”后来有人同意赞助50万元,再加上日本和平之船(音)的鼎力相助,终于海洋大学的6位同学和1位老师踏上了环球之路。此时此刻,2011年的10月22日,他们正在浩瀚的南太平洋上回归我们的祖国。(热烈的掌声)

现在我想把这6位同学和1位老师的名字念一下,让我们深深地祝福他们,他们在海上整整走了100天。他们是文学院的高琴(音),学德语的胡静宜(音),法学的郭晓兰(音),大气科学的曹诗家(音),地球信息科学的(潘国风),还有学化学的孙乐天(音)。他们本来在10月27日就可以返回,但是前些日子这艘船在中美洲的墨西哥湾遭遇飓风,这船在海上既不能靠岸又不能航行,整整在海上漂泊了5天,所以他们的航程延迟5天,要在11月2日才可以回到北京,让我们深深祝福他们。(掌声)

刚才我说了还有一位亲爱的老师,他所肩负的责任是我们无法想象的,她就是欧阳霞(音)老师。

亲爱的海洋大学的师生们,你们的努力和卓越的表现为我们赢得了荣誉。昨天我收到从这艘船上的翻译发来的邮件,上面说“这批学生,如此高素质,是他们从来没有见过的。”(掌声)。

非常感谢,在海洋大学校领导的全力帮助下,我们有这么好的老师和同学,完成一个中国大学生了解海洋历史上的一个创举,希望他们回来以后,能够和更多的同学分享这次的体验,能够有更多的同学再接再励走上探索海洋的漫长的道路。

我们刚才所看到的那个短片,是法国的一位摄影家所拍摄的短片。因为是一个节选,所以有一个镜头大家可能没有看到,那就是影片开始的时候,有一个小男孩站在大海边,发出一个疑问:“海洋是什么呢?”这位摄影家给出了他的答案,我想我们每个人是海洋之子,生命最早的源头来自海洋,海洋不仅仅为我们提供丰富的宝藏,为我们展开和无限魅力的景色,而且是我们的生命之本,是每一个人从细胞里就会和它发出共振的生命源泉。所以,海洋将我们分隔,又将我们连接。海洋在我们的脑海,海洋是我们的出发点,也是我们的大学,是我们最终的归宿,海洋是我们的想象与现实,海洋是我们的历史与未来。希望我们所有的人能够珍惜海洋。

我在这里有一个小小的提议,如果大家同意,一会儿就请大家鼓掌。我想中国忽视海洋太久了,我特别想中国的机构能够成立“中华人民共和国的海洋部”(热烈的掌声!)。到那一天,希望我们曾经参与过“科学·人文·未来”论坛的科学家们、文学家们和我们的师生们,有一天能够为我们中国制定出更好的海洋战略,我们将成为一个名副其实的海洋大国。

谢谢大家!(热烈的掌声)

秦伯益:由于会议的规定,每个专家只有15分钟发言,但是不要紧,最后会留出半个小时互动,给大家提问题。刚才大家掌声不断,掌声就占了一半时间(笑),所以最后的时间对毕淑敏女士有什么问题,需要讨论的,我们都可以积极踊跃发言,现在就可以准备。

第二位发言的是中国科学院院士张国伟先生,有请。

张国伟:各位专家,各位同学和老师们,上午好。非常高兴参加这次论坛,我发言的题目是“海洋的赞歌与期望”,讲一下关于海洋的三点基本认识和思考。

这三点是:海洋的本质与意义;海洋的潜力和前景;振兴中国之必然——从海洋大国走向海洋强国。

我们这里不是科学家、文学家、艺术家和社会科学家的论证和阐述,我今天是作为中国现代一个公民怎么看待海洋,怎么样期盼海洋,引起大家的关注和讨论。

一、海洋的本质与意义

1、海洋是地球的基本构成与基本属性特征。海洋是地球在宇宙太阳系中区别于其它星球之独特属性特征,独领风骚。无水与海洋,就不会是现今的地球。

2、海洋是生命和人类社会发展的本源与基础。没有水和海洋就没有生命和人类,何谈社会?生命和生物的演化证实与揭示,他们主要发端起源于海洋。

这段文字的下面可以看到一段人类的发展的一个螺旋形的图形,就是生命的发展在几十亿年的螺旋轨迹,是一个漫长的演化。而人类是最高的生物演化阶段,人类社会发展的过去、现在与未来,需要和依赖于海洋,未来更期盼着海洋潜力与能量的更充分发挥。

3、海洋的内涵与外延。海洋由固体海洋与流体海洋统一组成,是固有的内涵与基本概念。什么是固体海洋呢?就是大洋壳及其大洋地幔,合称大洋岩石圈,托付着海洋的流体。它在大洋中脊生,在大洋中运动至大洋边界消亡,返回地幔,与地球深部的核、幔休戚相同,约2亿年左右循环。这是固体的海洋。流体的海洋即水体海洋,包括多向物理、化学、生物运动、交换作用,测向与大陆交流,向上转化为气升天,向下以水的不同形式入地,他们既有统一循环交换系统,又有各自独特运动与机制规律。

这张图可以看出,海洋的外延是水与气,乃至冰川,气升天,水入地,从地球深层到外层空间交换、交流、运动、演化。海洋是水与气的集成会聚,也是发散源,水、气是海洋的物质内涵和另外的存在形式。

总之,海洋是地球系统中统一而又最活跃的物质与动力学子系统。自人类诞生以来,海洋就是认识自然的主要对象与内容之一,也是人类赖以生存的必然。海洋不只是在人类物质世界中占据要位,而且也是人类精神世界中物态的源泉。

我们可以总结一下它的本质和意义:海洋与大陆一样,同样是人类社会生存发展和认识研究地球的永恒主题和依托。这就是对海洋本质和意义的一个概括,提请大家讨论和关注。

二、海洋的潜力与前景

今天我们谈海洋的潜力和背景,我们先谈一下背景。

1、人类社会发展正面临着生存与社会可持续发展这样一个共同的重大问题,这就要求人们需要整体重新认识地球和人类,作出新的发展选择和思考。

2、人类社会发展所需要的一切都来自于陆地、海洋与大气空间,历史发展的现实是,陆地的开发利用已到一定程度,并已远远超过海洋。在当代面临着现实的危机时机,人类面对天地海将如何选择发展?

3、现在人类社会历史的现实是:人类正在上天、入地、登极、下海。

总结起来,人类正利用自己的智慧,在重新研究地球与人类的过程中,认识运用自然规律,规范人类行为,进一步开发和利用治理陆地,并走向深部和深时(所谓深时,就是更古老的、更深部的物质和财富,以获取更多的物质和空间)。同时,人类也开始飞向太空,探索深空。对陆地是深部和深时,而对天空就是深空。意向地外,寻找物质与扩展空间,这是人类的志趣,也是人类发展的必需和开拓。但更为比较现实和重要的是人类正面向海洋,从陆地到陆源近浅海,伸向远洋深海。这张图可以看到,陆地到深海有一片广阔的空间。现实告诉我们,进入21世纪以来,世界多国已把开发海洋作为基本国策,作为增强国家实力的战略选择。我国也已经制定了发展海洋的战略。

在这样的背景下,我们来看海洋的潜力与前景:

1、海洋是21世纪人类社会发展重点投入开发利用的人类基本生存空间和财富,也是文化资源的基地,潜力巨大。为什么这样说?可以从一些参数看出,海洋面积占地球面积71%,深海部分占地球表面的60%,多数基本还是人类的“盲区”。现代国际贸易海运占80%,现在人类一半多人口生活在海洋与沿岸100公里以内。海水即是巨大的液体矿产,含80多种元素,对人类的开发利用提供了丰富物质基础,这些都说明了它的潜能和发展的空间。海洋的矿产资源与能源潜力巨大,而且是多元的,尚待开发。时间关系,就不一一列举了。海洋生物资源潜力巨大,有待生态环保可持续发展进一步开发利用。这里仅说一点,大洋提供的人类可利用的动物蛋白质,占了牛羊蛋禽提供的总量,可以想像海洋内在物质的财富。

2、海洋是当代科学与技术发展的主要目标和基本策源地之一,海洋已成为当代科学技术发展的重要推动力,对科学发展的潜力不可海量。当代海洋其列重大科学基础问题和技术发展问题由海洋问题或由海洋发现所引发,或由人类对海洋的需求而提出。这是几个例子,地球系统科学与全球变化:生命起源与深部生物圈及海洋生物基因、海洋医药等等大家关注的海洋技术问题。海洋物理学与地球物理学的海洋地质学的发展曾引起了上世纪地学的一场革命,建立了板块构造学说,成为固体地球科学,乃至整个地球科学占统治地位的基本理论。是二十一世纪科学技术发展的巨大进步。

3、海洋是当代人类以国家、民族为基本单元的人类社会现阶段发展竞争的重要交流舞台与争夺战场,因此必将在人类长期历史进程中保存期无穷的发展潜力,有待我们开发和利用与认识。这里面包括了作为人类文明进步交流的平台,包括了政治经济争夺的活动场所,还有制海制空权和国家主权与利益的国际冲突与战争的国际军事对抗的主要战场与争夺地。这既带来人类的倒退、灾难、破坏,但又催生了新的发生与发展。

总之,海洋已为人类作出了巨大贡献,显示了它的无比威力,同样也蕴藏着无比的潜力,有待发挥。我们期盼着人类对海洋认识的深化进步,更好、更合理地开发利用,发展海洋,让海洋为我国的发展,为人类共同的发展理想、文明进步,充分发挥作用。

三、振兴中华之必然——从海洋大国走向海洋强国

这里面内容很多,仅说明三点:

1、中国历史发展之必然。中国对于海洋的认识,可以概括有这样一个历程,也许大家有不同的认识,我在这里抛砖引玉:先民自然朴素的海洋意识——农耕文化下识海、用海和渡海远洋的开拓——近代半殖民被海洋强国的奴役历史——现代振兴中华之必然——发展海洋。还有一个历史的轨迹,中国是一个海陆复合型国家,先民自古以来就开始与海洋打交道,坐陆地而背向海洋,到达明清时期因为有闭关锁国政策,造成了自18世纪-20世纪以来落后于西方海洋强国的大国崛起。现代中国要成为新型大国,历史的必然是要发展海洋,成为海洋大国,进而走向海洋强国。另外还要认识历史的教训,中国历史上闭关锁国,海洋意识、海洋科学和海洋技术的落后,直接造成了我们饱受西方海洋强国的侵略,沦落为半殖民地被奴役的地步。这一沉重的历史教训使中华民族认识到要立于世界民族之林,必须立足陆地,面向海洋,走海洋强国之路。

2、中国现代发展之必需。振兴中华之必需:在当代全球化新的国际形势发展下,人类对海洋的关注已超过任何时代,已经成为国际争端的焦点,和平发展共赢是中国国家发展的基本战略。因此,面对复杂的国际海洋形势,中国必须要拥有制海权、制空权,才有和平发展共赢的基础。所以,发展海洋是振兴中华之必需。

当代科学发展之必需:人类面临共同的重大社会可持续发展与全球变化,必然需要重新整体的认识地球,建立地球系统科学与指示体系。为此,必然需要研究认识和掌握海洋规律,中国作为负责任的新兴大国,必需面向全球、面向海洋,担负起这一历史和科学发展的重任。

国家安全之必需:人类历史发展的现阶段是以国家为基本单位和最高利益的时期,国家利益高于一切。美国奥巴马说的一切事情都是为美国服务,这点就必然存在着国家利益的冲突。维护国家核心利益,捍卫国家国际经济贸易和领土安全,必须要发展海洋,拥有强大的海洋军事力量是维护国家核心利益之必需。

3、当代国际势态发展之急需。从长远看是必需的,而这个讲的是当前急需。蓝色国土安全、政治经济发展受到了威胁,南海、东海、黄海等等,这一点是非常重要的。第二个问题也是非常紧迫的,国际海洋科学和技术发展态势迅猛,中国必需急起直追,大力发展从近海到深远海的海洋科学和技术,参与国际科技竞争,开拓新的海洋空间资源,否则错失良机。这点不多做解释,海洋大学的老师和同学们更多地理解到这方面的内容。

最后,我用三句话结束我的发言,也提醒大家来讨论。我这里提供的不是结论,而是作为抛砖引玉,和大家一起来共同探讨,使我们更关注海洋,面向世界:

“立足大陆,面向海洋,发展海洋”是我国发展战略之必需!

是振兴中华、国家发展之根本大计!

也是为中国与人类社会的发展作出新的贡献的重要基础!

谢谢大家!

秦伯益:谢谢张国伟先生的报告。如果我们论坛的主题是“关注海洋,面向世界”的话,张教授的报告就是一篇总论,涉及到方方面面海洋的问题,一会儿讨论的时候大家可以深入的问一些具体问题。

下面请第三位发言人,著名的物理海洋学家,中国海洋大学现任校长吴德星先生。

吴德星:谢谢。尊敬的各位嘉宾,老师们、同学们,刚才毕老师从人文关怀谈了海洋之美好,海洋对人类的重要性和呼吁年轻的老师和同学们,以环球海洋的方式识别海洋、认识海洋。张国伟院士从不同的视觉谈了海洋的作用,尤其是对人类可持续发展所起到的战略性作用,并对海洋的未来充满着期待。我把问题聚焦到“人文自然和谐发展,是海洋研究与开发的价值取向”,来谈三点粗浅的认识。

一、海洋是人类生存更加美好的环境和物质基础

大家都知道,海洋是生命的摇篮、资源的宝库、风雨的温床、贸易的通道,也是国防的屏障。从环境的角度看,海洋向大气提供了90%的水汽,海洋承担了从低纬度向高纬度约50%的热量输运。从能源的角度看,海洋能源存量巨大,据测算,海洋总储量达到760亿千瓦,便于利用的能量有157亿千瓦。而这其中,海洋风能、潮汐能、波浪能、海流能、温差能、盐差能是取之不尽、用之不竭的。海洋天然气水合物蕴藏的天然气资源总量高达10到17次立方米,全球已探明传统化石燃料碳总量的两倍多,海洋重的石油资源量约占地球的45%。海洋矿产资源丰富,多金属核富含多金属元素,资源总量远远超出陆地的相应存量。海洋生物资源丰富,海洋蕴藏着地球上80%的生物资源,其中海洋动植物20万种以上,海洋微生物的种类和数量难以估计,海洋生物已经成为人类优质蛋白质的一个重要来源。由于特殊的海洋环境使得海洋生物具有陆生生物不具有的特点和功能,以管华诗院士所编排的我国第一部《中华海洋本草》为例,收录药物613味,其中植物药204味,动物药397味,矿物药12味。而设计药用生物以及具有潜在药用开发价值的物种1479种,矿物15种。自1997年以来,国内外已从海洋生物中鉴定了2万多个单体化合物,其中30%具有活性。折价说明,生物资源不仅是人类食物的重要来源,也是药物和生物制品取之不尽的资源宝物。探索生命之谜,自20世纪70年代初,美国科学家在东太平洋2500米伸出的热夜喷口发现众多的生物群落以来,使人们逐渐认识到,地球上存在着蓝色和黑色两种初级生产力以及食物链。尤其是“地下生物圈假说”的提出,从根本上动摇了“光合生物链”的理论基础,这些成为人类努力试图破解的科学之谜。

上述内容看出,海洋与全球气候变化、可再生能源、生物资源、油气与金属矿产等资源保障等全面性、重大性和长久性问题,是人类生存的美好的环境和物质基础。

二、科学伦理的缺失使科学技术造福人类的同时,也给人类带来了灾难

先从三次技术革命谈起。第一次技术革命,以防治疾改革为起点,以蒸汽机的发明与使用为标志的第一次技术革命直接导致了产业革命,使资产阶级最终摧毁了封建贵族的统治,确立了资本主义的生产方式,从而开创了人类工业文明时代。以电力应用为标志的第二次技术革命,渗透的科学知识更为广泛,它是各门科学技术和知识综合的结果,同时也促进了生产和科技知识研究的巨大发展,改革了人类的物质生活和精神生活,推动了整个人类文明的进步。以19世纪现代物理学三大发现、相对论和量子论诞生为标志的现代物理学革命,更是带动了世界范围内工业化、现代化浪潮的涌动,推动着经济、政治、社会、文化的全面进步。

但是,科学这把钥匙,既可以开启天堂之门,也可以开启地狱之门。究竟打开哪扇门?有待于道德的意念。

大家都知道,在科学技术造福人类的同时,也潜在着危害人类自身的可能。克隆技术可能造成的伦理问题,会击碎人类几千年文明进步的发展。网络技术给渲染暴力、色情、犯罪、文化侵略等带来可乘之机,高科技犯罪、计算机犯罪已成为全世界共同面临的棘手问题。

总体来看,现在的研究已经发现,在过去60余万年的发展过程中,大气中的二氧化碳变化,几乎面临在过去40万年间,大气中二氧化碳自然变化幅度大约是200-280ppmv,这种变化多次出现。但是在以蒸汽机为代表的产业革命之后的200年间,此时间就地质时间尺度来说几乎是瞬间,却发生了约80ppmv以上的变化,它相当于过去经历10余万年发生的变化,近40年间北半球大气中的二氧化碳浓度增加了约55ppmv。后果是什么呢?2007年IPCC出版的第四次报告指出:气候变暖是不容置疑的客观事实,而且还在加快,其主要原因是与人类活动有密切关联的温室气体的增加,从而导致全球气候变化。现在人们已广泛认知全球范围内极端干旱和异常的暴雨等异常天气更加频繁、海平面上升及台风强度和发生频率增加,都是全球气候变暖的产物。

再回归到海洋,海洋是人类生存与发展的资源保护和地球上最后的发展空间,人类社会正在以无序竞争的姿态向海洋全面进军。爆炸性的海洋知识,创造了海洋财富。但由于缺乏稳定,海洋研究与开发失去了价值取向。正因为如此,无序失去人文价值的关怀,临海工业的高速发展、大规模无序的海洋过度开发造成近海海域水体和水底质严重污染,赤潮等灾害和水母灾害频发,对人类和海洋的可持续发展带来极大的挑战。

综上所述,一旦科学技术失去其人文关怀和人与自然和谐的价值取向,特别是科学伦理的缺乏,科学技术这把双刃剑在造福人类的同时,也潜在地储备了毁灭人类的能量。

三、实现人与自然和谐的海洋研究与开发,必须积极推进科学精神与人文精神相统一

科学精神追求的是认知的真理性,它并不决定人的行为价值。人文精神追求的是人类生存的意义和价值的关怀,追求的是真善美。科学技术如果脱离了人文精神的支撑,用于邪恶的目的,那么对人类的危害将是灾难性的。当然,离开了科学精神的人文精神只能产生出善良的愿望,很难给人类带来实际的福祉。从这个意义上讲,科学精神和人文精神作为人类的认知活动的两种产物,各自具有不同的特点和局限性,两者的局限性只有通过相互支撑才能得到某种程度的克服,两者是一种互补的关系,它们都是认识、观察和改造世界不可或缺的。

就人类思想发展历程而言,由于科学技术革命的辉煌,曾经存在着“唯科学主义”的观点,科学被视为了终极真理,特别是市场经济偏差追求经济效益和社会价值取向的物质化,使得科学与人文出现了分裂。而这种分裂实际上是忘记了人类发展的目标,那就是“为了一切人和完整人的发展”和“让人类生存得更加美好”这一根本宗旨,因此,人类必须回归科学精神与人文精神的整合统一。我们非常高兴地看到,科学精神与人文精神逐渐向融通的方向发展,在科学上它表现为大量新兴学科、交叉学科、边缘学科的出现,这种出现内在的根据在于它们的统一植根于人类现实生活本身。实现科学精神与人文精神融合统一的主体是人,基础在于对人的教育,在于人能够高度认识真理原则与价值原则,并在行动中自觉地把二者统一起来,这是人类历史发展所获得的理性认识。马克思认为,社会发展的实质在于“在物种关系方面把人从其余的动物中提升出来”和“在社会关系方面把人从其余的动物中提升出来”,两次提升的根本目的在于优化人的生存环境、提高人的生存质量、确立人的主体地位、实现人的全面发展。

因此,从这个意义上讲,作为以人为探索实践主体的科学和以人为终极关怀的人文,应该而且只能在人的身上实现更高层次的整合和统一,而这一种人必须由我们的大学承担起来。

结束语:

纵观人类生存发展,科学技术已经成为人类文明不可替代的组成部分,科学伦理的问题将越来越突出。

我们呼唤科学精神与人文精神的高度整合和统一,站在人文理性的高度关注海洋科学技术和开发,保障海洋科学技术和海洋开发始终服务于全人类,服务于世界和平、发展和进步的正确轨道前行。我们的目的就是为了实现人的全面发展,保障人类的可持续发展,保证人类生存环境更加美好。

我们的呼唤既是对外界对他人的,更是对内心、对自己的。要常怀大爱、自尊、自省、自律之心,我们每一个人都会对实现科学精神与人文精神的整合与统一做出我们应有的贡献!

谢谢大家!

秦伯益:三位专家的发言非常精彩,非常完整。下面互动开始,我先利用主持人的便利先说几句。

首先,毕淑敏女士有文学家的风采,有文学家的情怀,讲了她带着她的孩子环游世界的航海旅行。但整个讲下来,我没有听到她在海上看到了什么,都在讲自己的感受、自己的过程和同伴们的活动情况。这种文章的写法是虚写,不是实写(笑,掌声)。真正的文章高手往往是虚写。所以我看她今天讲话的时候,心情非常平和,非常淡定,语言非常柔美,没有煽情,可是同学们的感情自然就起来了,她很平静,大家很激动,这就是一个演讲者的高手。文学家是这样讲的。

科学家就是张国伟教授这样的风采,15分钟里把海洋从过去讲到现在讲到将来,从历史讲到地理,讲到人文讲到国防,从陆地讲到海洋,15分钟就概括了,各方面都点到了,准备大家提问,这种演讲是国外很多教授都是这样的,不需要上来把很多东西都讲出来,就讲到,第一层的问题第一层回答,所以很多教授宏观的时候可以一个小时把整个学科全面概括,微观的时候可以把一小点讲透,待会儿看他怎么样回答大家的问题。

第三位是吴德星校长,是从教育家的角度给大家讲海洋是多么好,人类从海洋获得多少可贵的东西,但是人类应该善待海洋,应该爱护海洋,与海洋和谐共存,而能够做到这一点关键是科学精神和人文精神的结合,这一点讲得非常透彻。自从现代科学以来,人文科学、自然科学逐渐分家,到后来没有共同语言了。现在才明白,原来人文科学和自然科学应该交叉融合,这一点我想起7年前管华诗校长从中国古代天人合一,一直到现在,这个理念是人类很多年的经验。

我作为一个开场白,下面每个同志都可以发言,也可以在自己的位置上发言,如果愿意讲一通的话,也可以上来讲。

学生:很激动,第一个发言就被选中了。你好,毕淑敏阿姨,大家都非常喜欢你的作品,经常拜读,今天现场见到了,好开心。有一个问题请教您,您刚才讲到帮助几位同学和老师完成他们的海洋之旅,对于我们来讲,感受和认识海洋更重要,还是开发和利用海洋更重要?在这两个方面我们应该做的有哪些?谢谢。

毕淑敏:谢谢这位同学,特别喜欢你叫我“阿姨”(笑,掌声)。你刚才的问题特别好,就是我们出去将看到什么?我个人觉得,你什么都不用带,带上自己的眼睛,带上自己的身体,带上自己的大脑就好了。因为一次旅行不能解决更多的问题,但是如果你在年轻的时候能够看到辽阔的海洋,能够看到不同形式的文化,相信对你一生的成长和进步,一定是一个特别重要的催化剂。谢谢你。

学生:三位老师好,对于东海、南海问题是一个热门的问题,请教一下三位专家,对于中国海洋现状的看法,以及对于我们中国的青年学生有什么要求?谢谢。

张国伟:这个问题很高,大家都关心我们的近海海域,这位同学提到了东海的问题。是这样,现在国际上已经把东海的勘探做了很大工作,已经越出了海洋国际法的边界。有一个海洋划分的问题,是一切的形势和发展的问题。另外一个尖锐的问题,钓鱼岛的问题,如果按照日本的界限,要划到我们的边境,我们的界限往外。更重要的问题,海域上最大的问题,也就是四个关键支撑点,一个主力是黄海,再一个是台湾海峡,还有是南海到马六甲海峡,这是国家发展战略来讲围绕着四个支撑点。因此,东海问题不仅是海洋资源的问题,我们国家发展海洋的基本战略思想是什么呢?“和平,发展,共赢”,过去叫“沿岸防御”,现在叫“近海防御”。国际战争时期,如果对方攻击到我们这边,我们也可以突击这个范围之外,打它的后路。这就是战略的范围,必要的时候也可以攻势。因此,现在东海的问题,一个是资源问题,另外是牵扯到领土和国家安全,更重要的是如何保持国土内的第一道梁安全,并保证我们突破这道梁到远洋大海。

吴德星:我想对张院士的回答做一个补充,张院士从国家的战略,黄海、东海和南海的战略重要性讲起,我想从另外一个角度讲起。我们签收《海洋法公约》,沿海周边国家,特别是南海,在《海洋法公约》上大作文章,这就导致我们国家很被动。一个国家,两种原则在国际上谈判,以东海、南海是自然岸线的延伸作为原则,南海是以中国的历史作为原则。一个国家,在自己的海疆内两种原则谈判,使我们国家进入被动,核心的焦点是过去《海洋法》在编制中的一个侥幸。未来71%的海洋尤其是未来联合国新的法律制定中,要重新立法。在未来,我们在公平共享中,它要有公平共享,公平共享不是平均,哪个国家发展和贡献大,要有一个更高的高度。从科学上讲,中国和日本必须在一个共同的陆架上,但这个问题,科学的结论需要科学计算。

秦伯益:既有历史问题,又有国际上的种种纠葛问题。但从军事上来说,人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人,该出手时就出手。(掌声)

学生:张院士您好,我发现其他很多来宾都是穿的西装和皮鞋,我发现您穿的是西装和一双更适于行走的鞋,我觉得您给我的感觉除了学者更像一位行者。您觉得如何将行、旅、学结合,因为对于我周边的很多同学来讲,他们认为考研或做科研,就意味着在实验室里看显微镜,您觉得如何看待这一心态,如何将行结合在学习和生活中?

张国伟:我们学科学的人,一定要有一个真谛的思想,世界是第一,开关是长期,一切来自于世界,我们的检验就在于世界和开关。我是搞地质的,因此我要爬山涉水,把“野外”这本书读透,把里面真正的东西取出来,化作一种本质的东西,送给大家,这样才是科学研究的价值。今天我们学习,要进入实验室,但是你要把研究的东西告诉给大家,真正的内容是你的科学价值和真知灼见,这一切来自于实践。为什么说这个呢?人一生只能活一次,年轻的时候,在跑的过程中可能带来长期的“后遗症”,我爬了很多的山。在汗流浃背,脚也出汗的时候,突然来了一块刺骨冰冷的冰,那时候年轻,不知道保护。我现在也70岁了,现在脚不大好,我就是以自身的体验告诉大家,要尊重事实,要实践,但在这个过程中一定要爱惜自己的身体。另外,刚才谈到毕老师,我专门买了她这本书,看了以后我很感动,我说毕老师是一个作家,但这一趟航海旅行下来,一方面是给地球和海洋的文学家提供了一个平台,在旅行的过程中灵感凸现。从人文的角度考虑,毕老师是一个巾帼豪杰,她是一个女人,但是我觉得她是一个“好汉”!(热烈的掌声)。

秦伯益:我很欣赏刚才这位同学提问的角度和观察的视觉,从鞋子想到走路,从走路想到读书,从读书想到作学问,这个问题是非常好的。读万卷书,行万里路,历来是中国文人的传统。读万卷书是积累,行万里路也是积累,更多的要“写万卷书”,年轻的时候读万卷书,行万里路,现在年老了“写万卷书”。

学生:想请教一下张院士,刚才从您的角度谈到了海洋,我想从一个小的方面问一下,您知道现在“宅”这个字非常流行,很多大学生都呆在寝室里,而忽视了要走出去。您作为一个地质学家,您认为我们应该怎样亲近自然,将书本上的知识运用于实际?

张国伟:宅什么意思?(笑)

学生:就是很多同学在寝室里看电影什么的,而不愿意走出去。您作为一名长期奔走在外的地质学家,您认为我们应该怎样提高亲近自然的意识,从而能将书本上的知识运用于实际?

张国伟:作为地质学家,野外是我们的实验室,是思想的源泉。因此,地质学家要到外面去,看书是一个前提,书是前人通过实践总结出来的认识,可以作为一个实验,但不是一个主体,有些是需要探讨的,有些是成功的经验,有一些需要在实践中摸索。因此我们讲走出去,两者要有机结合。要在前人的肩膀上再前进,会有更高、更好的发展。关键是你自己要多实践。举个例子,有一个国外的老科学家邀请我到南非去,虽然我的腿脚不好,但我还是去了,为什么?那里是人类最老的地方,我没有到那里去过,因此,我要认识,要想真正把握大陆或者任何最老时代的状态,我光看书不行,因为它给你的是一种抽象进而转到你脑子里的知识,我必须到实践中去。因此,我必须到南非去,我这才真正认识到,古老的地壳在38亿年时候的形成,这样就把从野外的实践当中真正提炼出来,再结合书本总结出来内容。搞科学的人,要重视第一手材料,要重视实验室,要重视野外。因为我们搞地学的、生物学的,包括搞海洋的,实际上都要多到“野外”,这样获取第一手材料,才能把知识变成科技成果,获得更多的成果。

秦伯益:所有书本上的科学知识,都是以前科学家“走”出来的,不是“想”出来的,当然有一些也是想出来的。所以你今天看书,不要只盯着书本上的字,你要想古人是怎么发现,怎么创造的。送你两句话:一个人在的时候,很安静的、寂寞的集中思想在想事情的时候,我的思路和千年以上的古人相通,悄悄然看了一看,事通万例。看事情,要跳出书外。

学生:谢谢。我其实很想跟毕老师说,这是我在大学里第三年里遇见您的第三次,我真的好激动,我特别喜欢你,我感觉特别幸福。您刚才用了15分钟讲了您出海的三个月,秦院士也说您是虚写,我真的很想知道您在三个月的旅程中,肯定有印象最深刻的记忆,能不能跟我们实写一下,分享一下您在海上的旅途呢?谢谢。

毕淑敏:三次看到你,一会儿我要第四次再好好看看你(笑)。你的问题让我一下子想起来,如果说三个多月的航行让我最难忘的时刻,是在冰岛附近的海域,是靠近泰坦尼克号沉没的地方,我们的船也遭遇了飓风,飓风之猛烈已经把我们的船左旋击翻了,那个时候船上居然正在放《泰坦尼克号》,我躺在床上,你不能站着,站着就东倒西歪的。背后压着我的手提电脑,那是我唯一能用身体固定的东西,所有东西都被甩到舱室的地板上。但我仍然想看看此刻的大海,之后我出了船舱,走在空无一人的通道上,那个通道以前是来来往往很热闹的,这时候空无一人。我扶着旁边的扶手一直走向甲板,就像一个球一样的来回乱撞。已经不能走到甲板了,因为所有通往甲板的门都被链子锁住,因为怕人被浪卷出去。那时候我还是走到门边,透过玻璃看了一下海上,十几米的风浪,我脑子里想“地狱不过如此”,巨大的风浪你根本不能分清什么是天空,什么是海洋,而且完全是灰色的。第一个判断是“地狱不过如此”,第二个判断是“我不会像泰坦尼克号里面死那么长时间,我会顷刻毙命。”这两件事情想完以后,我觉得我应该后悔,因为我自己花了十几万块钱,我丈夫说:“这些钱是你一个字一个字写出来的,就像一个老农,是一个一个麦穗攒起来的,可是你这样把它花掉了。”我说:“因为我有一个理想想去看看世界,看看大海,所以就出发了。”在那一刻,我给自己买了一个离死亡如此近的时刻,没有任何帮助的时刻,我觉得我应该后悔。可是真的,我一点都不后悔,我想这是我自己的生命,我自愿的选择,我终于看到了如此浩瀚的大海,看到这个世界的一部分,我觉得此生能够有这样的经历,让我万分幸福。

所以你刚才问,漫长航程中,最让我难忘的就是这一刻了。我信,我们真的是海洋的孩子。那一刻我想,如果我就这样回归海洋,我真的毫无遗憾。

谢谢你。(热烈的掌声)。

秦伯益:人生最值得记忆的往往不是欢乐时刻,往往是艰险和恐怖的时刻,而艰险和恐怖战胜以后,更快乐,更值得记忆。她在那个时候想到泰坦尼克号,我想到了俄罗斯的巨浪,风浪当中的船,快要翻了,最后稳定了,人站住了,那时候的人才是真正经过风浪的人。

学生:我想向三位老师分别提问一个问题,毕老师,您是一个作家,想问一下南海问题您是怎么看的?现在的现实是,如果南海的资源让文莱或其它国家开发的话,它们获得的收益和投入的成本明显比中国政府要少得多。从世界角度看,应该把南海海域让出去,您是怎么认为的?还有主持人,您刚才说学生应该有一个胸怀,而今天老师站的角度往往是以中国的角度看世界,现在的问题是中国至今为止没有一位真正意义上的中国人获得诺贝尔奖,是不是中国人的胸怀有问题?还有吴德星校长,现在的问题是我们是“中国海洋大学”,但是海洋专业在全国的排名前五很少,我们把一大部分精力放在其它专业上,您认为我们的精力是不是该放在海洋方面呢?(热烈的掌声)。

秦伯益:这个问题很好,就分别由我们三个人来回答。但是你一个人占了三个男生的名额(笑)。

毕淑敏:关于南海的问题,我挺拥护国家的决定的,就是“搁置争议,共同开发”。但上次我在一个会议上听到有关方面的专家说,我们想搁置争议,人家不想搁置争议,人家说“没有争议,那就是他们的领海”,这是很复杂的问题,某些程度上,应该有一个历史的沿革和传承。面对这么复杂的一个问题,中国的政治家应该调动智慧,本着强调和平但是也不放弃原则的政策,而且我觉得这件事情任重而道远。所以中国海洋大学,你们身上肩负着非常重要的责任,希望你们好好学习,扩大视野,有一天将我们这些争端和平解决。谢谢你。

吴德星:刚才这位同学,我首先纠正一下你的问题,“中国海洋大学”在国内海洋科学系和水产科学系学科,我们家是稳拿第一(热烈的掌声),国家两次学科评估,我们以绝对优势统领第一,所以不是说海洋大学都是顶级位。但是在一级学科下,二级学科要像一级学科一样,都拿金牌是我们的期待,物理海洋拿第一没有问题,但是海洋生物学期待它也要拿第一,这是国内的要求。海洋科学和水产科学不要在国内搞竞争,因为我们已经到了相当性的地位,我们的作品是在国际上代表国家在这个领域取得话语权,取得应有的地位,这是海洋大学的目标所在,也是咱们的价值取向(掌声)。

秦伯益:最后一个问题,刚才这位同学讲到坚持中国立场的问题。我从两个意思上回答:第一,我是中国的军人,我当然坚持中国立场(热烈的掌声)。中国立场和世界立场没有矛盾,中国在发展,中国在进步,中国一直坚持和平发展,我们不侵略别人,我们也不许别人侵略别人,在别人侵略别人的时候,我们尽量表示公正的、和平的态度,不介入。所以我觉得坚持中国立场,没有跟世界各个国家的立场相矛盾。所以,开发海洋,各国有各国的长处,各国有各国的优势,我们充分向各国学习,我们的技术也充分向别的国家交流,所以我们提倡和平共同开发。谢谢你。

学生:毕淑敏老师您好,我有一个很奢侈的要求,希望您给幸福下一个定义,谢谢。

毕淑敏:为什么会觉得给“幸福”下定义有点奢侈?我想问你。

学生:因为一个人有不同的追求,有不同的寻找方向,在这个世界上,我们一直在行走,从生到死去寻找一个归宿,但是幸福在哪儿?有人说幸福在身边,但是它往往很遥远,我希望问很多人得到很多种答案。正好借这个机会,想问问作为作家,作为女作家,作为著名女作家的您给幸福下一个定义,谢谢。

毕淑敏:首先我不觉得幸福是奢侈的,幸福不是我们想象的是那么惊天动地的,或者是巨额的财富或者千载难逢的机遇相连接。每个人活着,都要为自己找到幸福,建设幸福,不是虚无缥渺的东西。简而言之,我认为幸福就是有意义的、长久的快乐。谢谢你。

学生:您好,刚才我们的吴德星校长在发言当中,提到了人文精神和科学精神相脱离的问题,吴校长说到“人文精神追求的是真善美,科学追求的更多是科技、开发、利用”,我想问的是,刚才吴校长也说到了海大的海洋科学发展在国内是一流的,说得我们大家是热血沸腾,大家都非常欢欣鼓舞。但是我想问,海大如何发展和强大我们的人文学科,让人文精神和科学精神更好结合起来?(热烈的掌声)。谢谢。

吴德星:这个问题也是很多文科同学、老师经常提出的问题。人文学科在中国发展历史上曾经有两次辉煌,这种辉煌在海洋大学的本身上是保存着。我们不断发展综合学科,文科发展是非常快的,从硕士学科到一级学科,体现着是这几年的发展步伐之快,应该说文科发展是健康的。但如果把文科从更宽泛的人文角度来发展,文科需要或者说我比较赞同山东大学许宪林(音)校长对文化的提法,他说“文化的基础是道德,文化的高度是思想,文化的纽带是知识。”他还讲了很多东西,但这里面有两点:一个是思想,这是很关键的。我希望海洋大学的文科发展在向着应用领域发展的过程中,更注重更希望海洋大学文科中出来思想家。一个大学在自身发展的过程中,包括方方面面,适合于大学的一个特点。但从未来和从历史看,大学里面应该出思想,对人文发展、社会发展,希望海洋大学在未来能够出更多的思想家,在这个范围内,海洋大学会倾注很大的力量,来支持和辅助包括用一些政策支持学校人文科学和社会学科的发展。

秦伯益:海纳百川,有容乃大,我们这个论坛,“科学·人文·未来”论坛恰恰在我们海洋大学开展两次。继续提问。

学生:秦先生您好,非常高兴您来海大出席这次论坛,我非常欣赏您作为一名军人,那么潇洒的气质。我的问题是,对于当今大学生,特别是海洋大学的学生,您对于我们“关注海洋 面向世界”方面有什么要求或者是希冀吗?

秦伯益:首先你说我军人的知识不敢当。我当中科院院长的时候,人家说你这个院长说话办事不像个领导,我当时没当回事。过了几年授了军衔,人家说你跟别的佩戴军衔的人说话办事不太一样,我又没当回事。后来我又当了院士,人家又说你跟别的院士不太一样,我也没当回事。后来我才明白了,那个不像的才是我真正的自己(热烈的掌声),什么将军、院士,都是领导叫我做的职务,不是自己真正内心的追求。我真正内心的追求很简单,就是中国古代历来的传统追求,就是文人,我最喜欢文人。

对于第二个问题,我的要求就是你们校长的要求(笑)。中国最缺乏的恰恰是海洋文化,长期以来闭关锁国,崇尚本土文化。孔夫子的学说就是安土重迁,出去很难,说“父母在,不远游”,黄土文化非常丰富。所以中国古代的文化,以孔夫子为代表的各种文化,都是内向的。所以当西洋文化起来以后,海洋文化冲击以后,我们就不堪一击,我在下午会提到这些事情。中国恰恰需要海洋的视野,要向外看,就像张教授那样,穿着球鞋跑出去。对不同的文化都有看法,都有争论,我觉得下一代青年人肯定比我们走得更远,走得更高。

谢谢。

学生:请允许我尊称一下前辈,各位前辈,我想知道在我们这个阶段,我们所接触到的关于海洋资源的利用的方式和结果,都停留在一个初步阶段。我想知道在现今的中国,我们对海洋资源的利用在现实中走到了什么地步?谢谢。

吴德星:你的问题是说我们国家对海洋资源的利用处于什么阶段?是这样吗?我们国家对海洋资源的利用,处在一个非常粗放型的阶段。2008年,胡锦涛同志到山东省视察工作,提出一个“打造山东半岛蓝色经济区”,提出了“蓝色经济”概念。蓝色经济对中国经济发展的要求,就是在海洋的资源利用,在蓝色经济的指导下,开发利用海洋,这就和国家整个产业结构的调整,创新高新技术,高附加值的产业化,尤其是保护我们的环境。之所以说是粗放型,因为很多的近海资源严重衰退,污染日趋f严重,深海不平衡失衡,严格制约海洋资源开发利用,这都需要科学发展。我们需要的是未来要用创新的高新技术支撑海洋的开发利用,特别是对资源的开发利用,以管院士为代表的海洋水产的“仓库”,在更高的角度上形成海洋产业链,在保证物质需求的基础上使环境变得更好。

张国伟:我们的海洋,都处在近海的开发,而且过量。关键是在我们的控制范围内,比如南海、东海,黄海这些地方,这部分资源还没有开发利用好,比如石油、天然气。更重要的问题,与外界正在展开远洋调查,不属于我们控制的,但是人类共享的资源,这是我们必须要做的,否则就会失去这个机会,因为这是人类共享的资源。

秦伯益:从两位教授的回答,给我们的启示是:过去老一辈的科学家和劳动人民,在开发中国的海洋方面取得了巨大成就,但是面对浩瀚的大海,还有更多的问题、更多的工作要做,有待来者,有待在座的海洋专业的年轻同学们,在结束这个单元的时候我说两句:祝祖国繁荣富强,祝同学们前途无量!(热烈的掌声)

第一个单元的内容到此就结束了。散会!

第二单元:艺术之源

主持人:尊敬的王蒙先生,尊敬的管华诗院士,各位专家,老师们、同学们,今天下午第二单元的内容开始。下面有请张炜先生,山东省作家协会主席、第八届矛盾文学获得者,掌声有请。

张炜:大家下午好。今天下午我们进行第二个单元,这个话题是“艺术之源”,有四位艺术家,分别是蒋子龙(作协副主席)、朱向前(著名的评论家)、周永家(著名的画家),纪宇(著名的诗人),有请四位上台。

第一位首先有请蒋子龙先生为我们演讲,大家欢迎。

蒋子龙:谢谢。今天是谈海洋,或者说至少跟海洋有关,我上台之前,张炜嘱咐我。现在有人抱怨了,这个地球上没有一片净土,照我说没有一片净海,现在的海洋都是政治海洋。昨天利比亚反对派宣布,把卡扎菲埋在一个神秘的地方,今天又变卦了,今天又宣布,把卡扎菲投进大海。为什么?埋到地下不安全。天有天道,地有地道,海有海道,海道是变动的,是活的。我们太极八卦,太极里面的阴阳是一条曲线,不是一条直线。所以美国击毙本•拉登之后,挫骨扬灰,撒入大海,追念都不好追念。当年,周总理把骨灰撒向海洋,是很神圣的,对海洋、对周总理充满着敬仰。现在,出于政治目的,把这些人物也投入大海,海洋成为了藏污纳垢的地方,销声匿迹。所以很多人阴魂不散,跟我们的坟地有关(热烈的掌声),你不知道地下埋着什么,藏着什么,陪葬着什么,所以老有盗墓者,挖之不尽,秘密层出不穷,出来一个秘密,带动政治上的、人伦的、社会的变动。所以海洋是波动的,在这儿投进去,再在这儿找就找不着了。

所以说要谈海洋,突然想到卡扎菲之后还让人害怕。这就让我想起当年我对海洋的向往,海洋曾经是我的童话,我的梦。我是沧州人,离海很近,某一天不知道哪一个晚上,醒来之后,满院子都是海鲜。那是真正的大对虾,一毛钱一个,一个大对虾加一个那么长的玉米饼子,太香了,现在想起来还很香(笑)。到以后当海军,海军是怎么回事儿?咱们炮击金门,国际上反应很大,那个年代,国际上的领海有的3海里,有的12海里,个别的国家还有20海里,所以当年决定12海里的海是我们的领海。宣布之后许多国家不认帐,但是不认帐也不能来,到我们领海进来了,我们一打就出去了。当时我在部队上,我记得我们抗议到,就是美国的军舰挑衅一次,我们发一次严重抗议,抗议到300多次的时候我就没兴趣寄了。因为它不停地进来,你一叫板它就出去。但是这个12海里的领海没有图,所以我从海校毕业之后,直接就去测图。山东的烟台港、龙口港,水深多少,航道多少,都十分清楚。那时候的海水喝到嘴里很涩,很咸,但是海水很蓝,看得很清楚,看得很深。现在要看到这么好的海,要到不毛之地才能看到,发达国家的海要到北美才行。所以现在的海洋被污染得实在是无法说了,我在部队的时候有一年,不是1961年就是1962年,陈毅元帅代表中央军委视察海军,给了四个字,这四个字把我们海军折腾了好多年,哪四个字呢?“松,散,脏,乱”。现在世界的海洋都是这个状态。

最早差不多在古希腊时期,我说海洋是政治海洋,同时海洋又是神圣的,现在的科学常识有一个观点:人类起源于生命的微观,生命的微观起源于海洋。但是有了这个生命的起源之后,人类就开始对海洋有了野心。在公元前400多年,出现了“海权”这个名词。现在是2000多年,我们的海权仍然难以说是非常稳固的、牢靠的和安全的。然后到19世纪末,美国的一个海军军官叫马汉(音),因为我是当海军的,研究海船,我们当年是倒背如流的。马汉(音)写了一本书《海权论》,怎么研究和保护自己的海权。那个时候,我们海军非常愤怒,非常不甘心,所有的教科书、地理数都写着“960万平方公里”,不包括海洋,就是我们自己编地理课本,都没有把海编到书里面去,把海洋给漏了。为什么马汉(音)写《海权论》?西班牙帝国是海盗起家,日部落英帝国就是几艘军舰,带着一批商船,打到哪儿抢到哪儿。从打有了海权意识之后,人类知道,征服海洋就能借助海洋征服世界、征服他人、掠夺他人,成就自己,发达自己。

到现在为止,以伊拉克战争为例,打伊拉克的时候,美国的情报机关在伊拉克全境锁定了1000个目标,发射600枚巡航导弹。其中,500枚是从军舰上发射的,只有100枚是空中靠飞机发射的。所以大家意识到了,现在我们忧虑的是海洋,老百姓有意见的是海洋。南海,110口油井,那是我们的海域,但是没有一口油井是我们自己的。想一下,每一个中国人心里都不甘。所以海是我们的大门,海是我们生命的摇篮,也将是我们生命的防护线。现在日本,美国,南海(我讲的都是《环球时报》刊登的)。日本监测我们海洋的武器,雷达什么的,在我们领海的外面,一条线,就像西瓜一样,坠在海里,我们领海的任何军事实验和活动,都通过那个反馈到日本。我们的渔民非常棒,日本的间谍船在前面放,一个一个的“科技西瓜”丢掉海里,我们的渔民一个一个把它收起来,到大陆以后卖破烂(笑),废品站专门收这个。日本气得没办法,后来一个“西瓜”上写着“上面无铜,偷了没用”,但是渔民照偷。所以关于钓鱼岛的问题,其实钓鱼岛很容易收复,只要让作家协会或者记者协会发一个消息,钓鱼岛上的土,1万元/公斤,我们的渔民立刻就会把钓鱼岛上的土挖光。(笑,热烈的掌声)

所以我原来定的题目是“杞人忧海”,因为杞人忧天是咸吃萝卜淡操心,用不着这样。忧海其实也是这样,忧海就是忧人类的命运,人类的命运是脆弱的还是强大的?有些植物是强大的,我刚从游了两千多年的银杏谷来,银杏树都死了,但是到后来只有银杏树又发芽了。植物比人类的生命力更强大。人类折腾到底,海洋无非是灭绝一次人类,重生罢了。

谢谢诸位。

张炜:子龙视野开阔,语言非常幽默,开了一个好头。在座的都知道,他的代表作是工业题材,后来又写农民方面的作品。但是大家也听到了,他对海洋感触很深,他年富力强的时候,更多的时间是服务于海洋,很多时间谈的都是在海洋的时间,他幽默的语言表达了对海洋的忧虑,有强烈的责任感。

好的,下面请著名的画家周永家先生。有请。

周永家:大家好。我今天讲话的内容是“美学•科学•艺术”。从人类掌握的美学角度去认识世界,是体现出科学与艺术的大容量。科学是理性的对待客观世界的认知、诠释、验证的创造,艺术属于感情性的,展现法规、法德及语言符号形式美的构建,与科学是同步的,交融的;美学是人文知识的载体,集科学技术以及人文技术的科学,是科学文化艺术含量的总和。

当人类已经把美学提升至人本的科学,艺术高度就显示人类已进入大美观念的时尚,人们崇尚接近美学,不是一个理论的问题,而是一个贯穿在人类生活中既现实又实际的问题。比如,大就是美,这是西方人的观念。东方人认为,大则美则强,小则丑则弱。人的行为一切事物中高扬真善美,摒弃假丑恶,行科学艺术之道,去完成人类美好生存与延续。

纵观人类社会发展进步的演变中,无不是构建大美精神家园,提升大美之观道。古代先贤庄子写到:“鹏之徙於南冥,水击三千里,搏扶摇而上者九万里。”而麻雀只能在屋檐下飞来飞去,不能成大器。人类的大美观是有大鹏之志迈向人文之殿堂。因此,人类有了理性、感性方面的聪明才智,并能不断改善人生,改造社会的腐败、愚昧和贫穷落后。新中国成立,结束了被削弱、被奴役的屈辱历史。回顾历史,从鸦片战争、甲午海战、八国联军入侵,后来日本帝国主义的入侵,都是从海上来的,以至把我们的国家变成半封建半殖民地,这些警示提了人们心中的怒火,汇成一个真理性的认识,那就是因国家的落后愚昧就要挨打,受侵略。建国以后,虽然我们的国家在统治方面有了长足的改观,但事实上,科学文化还是落后的,这也不是一两代人能解决的,需要长期的奋斗、积累,才能在经济、军事、文化、科学等方面全方位改善世界先进水平。

我在海军工作了几十年,身临其境地感受到,在现代的我国,只有发展壮大海军的力量,才能谈得上保护开发建设好这片蔚蓝色的国土,这是全国人民最关切的问题。大家知道,我国的海域面积达300多万平方公里,岛屿不计其数,不建设一支强大的海军,胜任不了保卫领土的重任。所以,建国初期,毛泽东主席就为海军题字:“为了反对帝国主义的侵略,我们一定要建设一支强大的海军”。

随着时间的推移,我们正面临着外来的挑战,有些国家不顾国际公法,竟对我国南沙群岛、钓鱼岛以及周边的领土进行侵犯,如果不能建设一支强大的军事力量,保护领土完整,那会愧对国家和民族赋予我们的历史使命。经常有人问我,我们海军什么时候造航空母舰?造了没有?这是一个政治问题,也是上层要考虑的决策问题。我们必须牢记毛主席说的话“强党的理念从政权”,在军事上的说法是靠武装实力。现在党中央胡主席和军委领导已经作出了英明决策,“抓紧航母建造”,具体的情况大家都在电视上看了。人们看了以后无不关心,欢欣鼓舞,这是关系到我国的安定及和平发展的大业,它产生的震动和威慑,在航空母舰还没有完成续航的阶段,世界上的新闻媒体便众议纷纷。可见,军事力量决定一个国家在现代世界上的地位。

有史以来,人类社会的发生、发展,一直伴随着战争而演进的。从冷兵器到现在高科技,是伴随着军事科学的发展前进的。大半个世纪以来,我国在军事、科学、文化等方面,都取得了令世界瞩目的成就。我们国家能够得到安定、和谐、快速发展,一个非常重要的因素,就是有老一辈革命家以及科学家、学者们艰苦地努力,在那个年代,制造了“两弹一星”,为今后的改革开放,经济迅速增长,发展机遇,奠定了坚实的基础。

我们回顾一下中国革命的历程,不难看出毛泽东主席和他的战友们以大气魄、大胆略、大智慧、大美的英雄魅力,实现和开创了中国革命历史的新纪元。众所周知,中国革命经过了大半个世纪,从无到有,从小到大,从弱到强,从胜利走向胜利,这在世界革命战争史上是空前的。实践经验告诉我们,老一辈革命家在政治、军事上能够远见卓识地制定出符合中国革命实际的战略战术、方针政策。因此能够科学艺术地指挥像辽沈、平津、淮海等这样大的战役。同时证明,中国共产党能够打败国民党,也是两个伟人的较量,以美学观点平衡,即是毛泽东大美的魅力战胜了蒋介石。历史证明,只有具备科学文化高智商的人,包括伟人、专家学者精英们,才能引导时代的洪流,实现扭转乾坤的伟业。

海洋是大美的象征,是构建人文的标志。以美学艺术征服海洋,正如毛泽东主席指出了“没有文化的军队是愚蠢的军队,愚蠢的军队是不能打胜仗的”,同样,在开发利用保护海洋的事业上,急需大量的人才,战胜愚昧,走向光辉的未来。

综上所述,凡成功的大事业家,必具备五个要素:一是天才,二是勤奋,三是志趣,四是机遇,五是大美的迎合力量。从而能够在当今社会中不浮躁,不为金钱所动,不急功近利,把握住得失,才能让我们成功的航船驶向伟岸!

谢谢。

张炜:刚才永家有一个关键词就是“大美”,他是一个画家。我原来以为这肯定是他的对话与大海的关系,但是我听下来,觉得他更多的是一个军人,穿军装,谈论的是制海权,怎么样防卫,保卫国家,民族的力量。所以说绘画艺术与大海的关系谈得比较少,一会儿讨论的时候大家可以从这个层面提问一下。

下面是朱向前,著名的艺术评论家,有请。

朱向前:尊敬的各位专家,老师们、同学们,大家下午好。首先我要感谢这次论坛对我的邀请,给我这样一个学习机会。从上午到刚才,对我来说醍醐灌顶,受益很大。我其实对科普,对海洋,在和大家喝彩鼓掌的同时,兴高采烈的同时,我不免心生忧患意识,当然不是忧患海洋的污染,也不是忧患南海问题,因为我现在也不是什么海洋部部长。我忧患的是,前面各位讲这么好,水平这么高,到我这儿接不住了。

这次是海洋为主题,我对科学、对海洋完全外行,我的专业是文学领域品评,我今天讲的题目是“毛泽东诗词解读”,这次是有关海洋的看法,是军人就要死在战场上,是教授就要死在讲台上(热烈的掌声)。按照我的讲法,思路和前面的略有不同,我的发言题目是“中国传统审美的局限与断裂,兼议中国传统文学中的海洋文化"

我指的是几千年中国农耕文明形态的艺术表现与升华,主要特质无非是天人合一、万物有灵、亲自然、接地气、师造化、重感悟等等,其表现对象和工具、材料大都来自自然又趋赴自然。比如从石刻、木雕到园林乃至绘画、书法、莫不如是。它们也都符合艺术自然论--即越是自然的便越是审美的,越是原始的便越是诗意的,反之亦然。譬如月光、萤火、渔火皆可入诗入画,而到了汽灯、电灯则毫无美感了;又譬如行进在林间小路上的老牛车可能充满诗意,而高速飞驰的动车则毫无诗意,纵然张大千、徐悲鸿也徒唤奈何!再比如出自"仿生"的汉字,也因其象形万物而具有天然美感,尤其入诗入书多以明月清风、山岚流云、梅兰松菊等字眼为美,反之满眼科学名词或工业元素,则王右军、李太白也要掷笔长叹。正是在这种农耕文明中浸润、积淀了数千年的审美经验,与农耕生活和田园理想水乳交融,并进一步渗透在诗、词、曲、赋、戏剧、小说中,最终形成了独具一格的中国气派和民族作风,它们在表现既往的农耕文明形态中已经达到了炉火纯青、登峰造极的高度,但与此同时,它在游离农耕生活或遭遇异质(工业)文明时就凸现了自身的局限或产生了深刻的断裂。(其实,这个局限和断裂,本身就已形成了一对悖论。)

比如面对海洋。因为它的浩瀚、辽远、深邃、变化无常、威力巨大、凶险莫测,它已然超越了农耕文明能力的经验范围,所以在中国文学传统中,有关海洋的描写或想象,历来显得贫乏和稀缺。搜索记忆,相关链接到的无非是《山海经》中的"精卫填海",庄子《逍遥游》之类的神话以及曹操的《观沧海》,李白的"海上生明月,天涯共此时",张若虚的"春江潮水连海平,海上明月共潮生"之类的诗句,比较有点人间生活经验投射的想象性场景也不过是《西游记》中关于东海龙宫的有限描绘。其中最著名的莫过于曹孟德的"秋风萧瑟,洪波涌起;日月之行,若出其中,星汉灿烂,若出其里。"真实切近地写出了和海洋一样阔大宏伟的诗人气度和胸襟。也堪称中国古代文学传统中关于海洋的经典形象。美则美矣,但如果从对大海的体验和认知而言,则显然过于宏观、潦草和隔膜。"登山则情满于山,观海则情溢于海",只能"观"而难以身入与深入,这是一种生命体验和实践的局限,这也是内陆--土地--农耕文明的局限。

当然,还可以想象。但想象也需要生活与生命的经验为依托与凭借。可以比较一下天上、地下与海洋三个维度的想象空间与景象。天上有日月星辰,风雨雷电,景象直观也丰富,想象自然更加瑰丽多姿,而且云彩特别是晚霞的绚烂、堂皇与壮丽,容易催生出天宫、天堂、西天圣土之类令人神往的天上人间的正面想象。而地下则与之相反,峡谷、深壑、山洞、水井、巷道、墓穴等等,具体、实在,呈显出向下的负面的价值与感情指向,都是人们进入并构想地狱的通衢与根据。与以上二者不同的是,大海离农耕文化更遥远,更陌生,更神秘,也更难以认知与把握,"海是龙世界,云为鹤故乡"。因之,比较于天堂与地狱,国人对海洋的感觉评价从来就比较暧昧、中性,并偏于敬畏和恐惧。在我看来,所谓海龙王的形象其实主要来源于牛,原形还是匍匐在土地上,想象飞腾的空间也有限。

换一角度,可以再与西方文学中的海洋形象略作比较。一是物质的,也即是借助工业和科技手段进入大海深处,并以此为出发点的凡尔纳的科幻小说《海底两万里》。是想象,但离不开科学,依靠科学,人们深入了大海,认识了大海,也让中国读者大开眼界,也使中国传统文学中的海洋描写相形见绌。二是精神的,即西方的文化理念是人定胜天,即使我斗不过大海(大鱼),但我也决不认输。这就是海明威的《老人与海》中传递出的英雄主义主题,同时也折射出了西方的天人关系观,即我是与大自然(大海)对立的,以征服摄取(当然也是破坏)为最终目的。中国人显然不是这样。从对海畏惧到亲和,从郑和下西洋到借海行船的移民潮,几千万勤劳勇敢智慧的中国人从海路走向了世界,将自己的瓷器、丝绸、饮食,将自己的文化理念和民族精神传播到世界的每一个角落。“有海水的地方,就有中国人”,《北京人在纽约》、《上海人在东京》,就是中国侨民海外生存的真实写照。如果说我们过去还少有以大海为主要描写对象和背景的作品的话,那么,上个世纪80年代我们终于先后读到了王蒙先生的短篇小说《海的梦》和邓刚先生的中篇小说《迷人的海》。这恐怕是中国文学尤其是新文学百年以来罕有的写海洋的优秀小说。它们分别从"泳者"和"海碰子"的视角与体验出发,虽然进入的深度远不及两万里,但它却把海拟人化了,赋予了大海以灵魂和情感,而且是有性格的。虽然有时不免暴烈,但总体是温馨可人、善解人意的,第一次通过人海合一的故事和经验,自然地表达了人与大海互为依存互为相知的传统中国的天人合一的理念。优美而迷人。我们感谢王蒙先生,感谢邓刚先生。

好了,下面我们换一向度,接着再说中国传统审美经验的现代性断裂。

“文章合为时而著,歌诗合为事而作”。自从中国“被现代化”一百多年以来,几大国粹艺术虽然也曾努力洗心革面,推陈出新,但至今成果寥寥。几乎所有的优秀中国画均与工业题材无涉是一个不争的事实,传统戏曲和格律诗词的现代转轨仍在蹒跚行进之中。即以小说而论,亦大体如此。鲁迅、沈从文所谓开乡土文学之先河,主题或许出新,但描写对象仍在农业文明形态之中,与中国传统审美经验承前启后,并无断裂,所以写得好;老舍、张爱玲、钱钟书的现代书写中流贯着传统贵族士大夫的血脉,也不能算断裂,所以写得也不错。真正有断裂感的是茅盾的《子夜》和穆时英、刘纳鸥们的《上海的狐步舞》之类,写上海滩新兴的资本主义和现代文明有如霓虹灯一般闪烁炫目,所以《子夜》开篇吴老太爷甫进上海便被眩晕过去。这是一个象征,是一个农耕文明被工业文明挑于马下的象征,面对钢铁般强大而冷漠的工业怪物,中国传统审美经验手足无措了。也因此,中国都市文学诞生之初就断了胎气,既先天孕育不足,又后天营养不良,导致百多年来至今羸弱不堪。所谓生活不熟,经验不足等等还只是一个表象。

深层的原因是传统审美经验的断裂和对异质文明的拒斥,因此,怀旧与追忆成为普遍的文人情怀。小说(远不只是小说,还包括琴棋书画、园林、服饰、烹调等等)艺术的集大成者是《红楼梦》,那是一曲对熟透了的几千年农业文明的审美形态的深情挽歌与回眸,正所谓"临去秋波那一转",却"回眸一笑百媚生",令无数后来者为之倾倒,心追手摹,余音袅袅不绝如缕。即以30年来的文学骄子而论也莫不如是。陈忠实在古老的白鹿原上是何等的潇洒倜傥,叱咤风云;莫言在高密东北乡汪洋血海般的红高粱中天马行空,神出鬼没;贾平凹则在邈远的商州山中古怪精灵,灵光闪烁;阿来在尘埃落定的蓝天之下藏地之上,虽心静如水却诗心飞扬……但无一例外的是,只要一离开生命与文学的故土,进入都市生活或工业化进程,都顿时花容失色,笔干墨枯,同为一人却判若云泥 ,甚至同为一部作品也因描写对象的转移而质地参差,仅得半部杰作。具体划一条线来说,就是当手扶拖拉机一出现,那突突突的马达声和股股黑烟打破了乡村的宁静和纯净一样,作家笔下的语感、意境、情调、意趣也为之一变,找不准甚至找不到了。与之成一反证的是,第八届茅盾文学奖中的黑马郭文斌以一部《农历》杀入提名奖。他聪明地彻底回归传统,以24节气为音符来为深邃博大的中国农业文明献上一曲诗性、空灵、明亮、温暖、安祥的小夜曲,虽为小制,却因其境界高远、纯净淳厚而直抵人心。

如此种种,也从或一侧面再次证明,在人类文明漫长的演进过程中,在不同文明形态的相互激荡中,技术甚至制度层面的东西均可日新月异,与时俱进,但更为深邃、复杂和高级的审美经验,它一旦积淀为某种范式和图式,那它就成为了这个民族的深层记忆或集体无意识。形态越高级越成熟,排它性便越顽固越强烈。对于中国传统审美经验在现代性书写中的断裂和局限如何修复和转化,开拓和创新,都将是一个复杂而尖锐的挑战,一个艰苦而漫长的过程。需要等待,需要耐心。

谢谢大家。

张炜:向前为我们清晰地勾勒了当代文学与海洋的关系,听了也很有感触,我们国家是一个农耕国家,很难发现像国外的《冰岛渔夫》、《老人与海》等世界级的作品。

下面请纪宇为我们演讲,大家欢迎。

纪宇:各位专家,老师们、同学们,大家好。我一登台,大家是不是觉得我穿得太随意,有军装、将军服,也有西装皮鞋,你怎么穿这套衣服?我要解释一下,因为我现在包括我今天的发言,你们都猜不到我说什么。我要说什么呢?和我穿的衣服有关,我现在在搞收藏,收藏中国古代文化的文物和艺术品,收藏有一个最大的特点,越老越好,越古越好,有时候还破得好,所以今天穿一件旧衣服,请大家原谅,解释一下。

我今天穿的衣服与我收藏的文物有三千多年的、两年多年的、一年多年的相比,这还是很新很新。我今天发言的题目叫“文物•海洋•民间收藏”。首先我想说一下文物,文物在哪儿?文物不都在国家博物馆吗?民间有文物吗?这是我首先向大家说的一个概念。文物在民间,有多少呢?有很多。到底有多少呢?十倍、百倍地超过国家博物馆。有同学说你是不是危言耸听,是不是在这儿忽悠?同学们,不是,我不是忽悠,下面我就跟大家讲讲为什么文物在民间有那么多,而现在往往是有些误区,这个误区如果不深入到收藏界,不是在收藏的前线摸爬滚打,你就不知道。你不知道是很自然的,因为你没有接触,和你们的学业关系不是很大。

实际上,中国近30年的改革开放,近30年的大兴土木,近30年的西气东输、南水北调、高速公路,房地产开发,几乎是把中国的大地翻了个遍,有的地方翻了还不止一次。出土的东西在哪儿呢?同学们你们说在哪儿呢?在民间是多数,博物馆是少数。为什么呢?因为我们的文物在这方面的政策需要不断完善,因为我们的博物馆近二三十年没有从民间买过艺术品,没有从民间买过文物。民间的收藏家把自己的藏品捐献给国家,目前是捐献无门。为什么呢?我们不要。为什么不要呢?假的吧,说是假的,是赝品。同学们想想,都是假的吗?都是赝品吗?非也。你想想,专家说,潘家园地摊上买的东西99.99%都是假的,你相信吗?我反正不相信。如果潘家园的地摊上买的99.99%都是假的,那中国人都傻了吗?可能一时,但不可能二三十年方兴未艾,因为真的假的都在一起,有人买到真的,有人买到假的,真的假的都有销路。

我由于喜欢收藏,最初我的收藏和我的创作有关系。比如我收藏文人的书稿、书信,我收藏这些东西有几千件了,在座的很多人都不知道我把你们的手稿收到我那儿了。这些最初是我的最爱,但这些东西不太便于向大家展示,所以在这之后我接触了中国的瓷器、玉器、青铜器、漆器,非常好,今天放一些照片给大家看一下。这是一个楚国的双凤车鼓,凤踩的是虎的图腾,中间这个铜鼓就可以敲了。再一个鼓是双凤鼓,目前知道的只有三架,一架是日本,一架在武汉,还有一架就在鄙人的博物馆。这一个是战国时期的一个房子,两层,上面是像瓦一样的,中间坐着一个帝王,旁边有吹拉弹唱的表演者,下面是马牛羊,这个是最早的反映房地产开发的青铜器(笑),这个东西在国家的青铜辞典上说有11公分高,我们这个是18公分高,是很罕见的。这个是尊牌,大家知道,战国时期的诸侯遗物,出土的时候就有,现在这个东西很多,这个是我的。这个是汉代的牛灯,最大的特点是牛肚子里面可以充上水循环,然后进行净化,环保油灯,我们的祖宗在汉代的时候就有非常强的环保意识(笑,掌声)。这个是“马上飞燕”,来自甘肃的武卫,相比较和我收藏的“马上飞燕”不可同日而语,比出土的国宝级的大一倍以上,这个长一米多。

刚才给大家看了几张图片,说明一下,这些图片都是青岛开发艺术馆的藏品。

这说明了什么?很多东西,我不说,你不知道,有时间可以到我的艺术馆看一下。里面还有一些出土出来的古老的酒,我们可以小酌一杯,不要害怕,药不死你,我可以先喝。为什么呢?我们的祖先是视死如生,把死当做生一样,所以自古的陪葬是非常丰厚的。元代的战斗力很强,元代有非常好的酒,这个酒是元代重要的经济支柱之一。我看到的,我喝过的有白酒、果酒、药酒、米酒,而且果酒还有葡萄酒,药酒有虎骨酒、鹿茸酒。没见过的朋友说“不可能,这怎么可能?”我说中国没有不可能的事儿,你相信,你研究,就可以成现实,可以闻一下几百年的酒香。

我刚才说的是文物,下面说的就是海洋。海洋和收藏有关吗?有很大的关系。我们收藏的文物哪一件不是飘洋过海到外面去的?当然有走丝绸之路的,但主要是走大海。所以大海是宏大的收藏家,大海收藏的文物比每个博物馆都多,因为大海收藏了无数条沉船,船里有无数的宝贝,特别是瓷器。而今天我想说的不是这个,我要说,我们的大海海上有没有关?海关是否把文物能够截住,我告诉大家,海关截住的只是九牛一毛,大批的文物堂而皇之被飘到大海。国外收藏的中国文物,秘而不宣的还不算,公布的收藏中国文物的有多少件呢?1600万件。什么概念呢?具体说,海上每年要出去一个故宫博物院。故宫博物院很多东西,王蒙部长在当部长的时候,不知道做了多少指示,经过近几年的加班加点的清点,才有了一个明确的数字。为什么有海关把关还有文物出去呢?就是因为中国太多的专家不认识文物,太多的专家卖国求荣。我这样说是有根据的,寻宝、鉴宝的节目,伪专家很多,第一是不一定认识,第二步一定说真话,你给他钱就说假话。拍卖行也是,还有博物馆,博物馆里面的是真的,博物馆外面的都是假的。我们的考古学家从汉墓里面挖出来的,他说是“汉代以前的”。我们有一个浙江横店的著名影视基地的老板徐文荣(音),拿了几件东西让专家看,专家说“假的”。然后拿几张砸碎的瓷片再给专家看看,结果专家全部说是“真的”。所以很多专家就像足球的黑哨一样,请不要再吹黑哨,多做点好事,多把老祖宗的东西留下来。

我作为一个写诗的人,舞文弄墨的,为什么玩收藏?第一是热爱,第二也有一份责任。去年十大民间收藏家把我的东西评为“十大民间国宝金奖”,为什么?就因为我是不管不顾的,不考虑自己经济能力的有点傻的人,我把我家的房子卖掉了,买了这些东西。为什么呢?我想我应该成为一个收藏家,我把民间被专家鉴定为假的东西,收到我家,擦掉它们的尘土,我跟它每天相对,我写点文章,出谋划策,然后我让真正的专家来看,如果真正的专家说“你这东西是对的,是真的”,我愿意无偿捐给国家。如果我的收藏品,国家看中一件,我无偿捐赠一件,看中十件,我无偿捐赠十件,全部看中,本人全部捐赠。(热烈的掌声)。

我讲这些东西,是我的看法、想法和做法,实际我还做过一个很傻的事儿。我有一个朋友曾经在日本生活过十几年,前不久到日本去听说一个事情,日本有三个收藏家,因为他们年事已高,他们要把藏品卖出去,卖给谁呢?他不想分散卖,想打包卖给一个美国的商人。他在日本给我打电话,说“纪宇,这些东西挺好,你看咱中国能不能要?别让它飘到美国去。”我说你们等等,我做做工作。我想到两个人,一个是原中国作家协会的党组书记,中宣部的副部长翟泰风(音)同志,另外是原青岛文化局的局长王永章(音),分别向两个人写信打电话,通过他们向国家文物局报告,能不能把这些东西买过来。我看过照片和磁盘,非常震撼,这里面有100个兵马俑,陶的,每一个是300公斤,有一个秦始皇像是500公斤,我就没有见过秦始皇像,国内都没有见过。另外有两部马车,就是在陕西秦始皇兵马俑出土的一号车、二号车,完全一样。秦始皇兵马俑的马车是一千多片碎片恢复的,在实验室里用了八年的时间做成的马车,而这两辆是完整的。另外有100件青铜器,100件瓷器。打包一块儿卖,通过这两位同志,他们说可以把照片拿到文物局看一下,我马上跟日本的朋友联系,说先别卖,先争取把这些东西回归中国,因为它是我们祖宗的。日本方面不错,答应暂缓交易,而且派了一个代表,一个纯粹的日本人和我的朋友专程从日本坐飞机来到青岛,汇合以后我就跟领导打电话。说临近春节,我们的领导都在慰问老干部,没有时间,等春节以后。我一听,我们在青岛陪着日本代表,管吃管住,往返机票都是我们拿的,等到初九又联系了。说“你们来吧”,结果管这个事儿的不在文物局,在三环外面。简单说,几经周折,找到他们那儿,出来一个接待我们的是刚大学毕业的小姑娘,说:“我们领导都不在家,我跟你们谈谈行不行?”我们没有办法,她就负责笔录,我们把磁盘拿出来了。看了半天,她中间出去了一趟,估计领导是在家,后来出来一个中年妇女,看样子是个主任,说你这些东西给我们留下,10个工作日我们请专家鉴定再给你回复意见。日本人不同意,我好说歹说,好歹留下一部分,我拿到北京找了几个我们认为很有水平的专家,比如说申学海(音),他说“不用看了,都是真的。你把照片留下,我给你反映反映。”于是我们回到青岛等着,又等了10个工作日,那边来电话“纪宇先生,你提供的照片里面有赝品,不在我们管的范围之内。”申学海(音)怎么说呢?他说:“纪宇,这件事儿到此为止。”我一想,这批东西是非常珍贵的。而我跟日本朋友说这里面有赝品,他大怒,把鉴定证书等等全部拿出来了,我也无话可说了。

这件事情刺激了我,要作为一个收藏家,把好的东西先留下,以后再说。所以在上海社会科学研究院成立了一个中国艺术疑似文物珍品委员会,为什么叫“疑似文物”?看不准。2009年我买了一个地动仪,两吨重,是汉代的张衡研究的侯风地动仪,成果是一样的。这架马车是四米长,四匹马。这件马车是迎接上海世博会的展品。刚才说的日本的秦始皇兵马俑是3.17米,我这个马车是4米,是中国目前最大的青铜器。因为中国有记载、有报道的是河南出土的司母戊鼎,800多公斤,比这个两吨还是少了。

我们的开发艺术馆四年以前开门纳客,最近一段时间时开时关,因为以我个人的能力难以支付博物馆的开支。包括水电、人员工资,我们希望在社会各界的支持下,我们能够在青岛建一个有特色的中国古代文化博物馆,尤其是青铜博物馆。我再多说一句青铜器,是国家控制比较严的产品。但是仍大量的被流散到海外,我收藏的准备以后都捐献给国家,在国家认为不对的时候我自己先玩着。我希望在青岛搞一个最大的、民间的青铜博物馆,因为按照中国的文物政策,在哪儿出土的就放在哪儿。河南出土的不会放在湖南,湖南出土的不会放在湖北,所以中国的青铜器展览,到任何一个博物馆都看不到全貌,只能看到某一个地区的。而民间的博物馆不分地区,只要买得起,就买下来放在这儿,不受地域限制,可能搞一个中国最大的民间的青铜博物馆。中国的青铜博物馆就是世界最大的,这是我的一个梦想,也许随着年龄的逐渐增大,这个梦想希望能够实现。

谢谢大家。

张炜:刚才纪宇讲了收藏,出乎我的意料。下面我们就进入讨论时段,因为时间关系,我们拿出10分钟讨论,提问简短一些。

学生:我想问一下朱向前老师,您刚才说到中国传统审美经验的局限和断裂,我们都知道传统的审美经验是以农业文明,我们期待着传统文化的回归。我们不能说农业文明和工业文明谁好谁劣,但是农业文明已经无法重新成为人类文明的主宰,我们无法阻挡工业文明的前进的步伐,在这种情况下怎么去继承传统的农业文明呢?

朱向前:这个问题比较复杂。刚才纪宇老师说的也是一种方式,就是回归精神家园,怀念、仰望,包括云南的丽江、大理成为旅游的热点,不光是国人去,世界各个国家的人都去,是因为它是民居的最完整的地方,可以通过这样的地方受以熏陶和洗礼。

学生:请问蒋子龙先生,正如您所说,现代的海洋已经倍受污染,在可持续发展观深入人心的今天,大家都在讨论如何减少污染,而您却标新立异提出了“杞人忧海”这个词,您说海洋生命力可以在人类灭亡之后再次重生,我们看到了您放眼全局的宽广胸怀,可是我冒昧问您一句,您这么提的目的是告诉我们污染环境会灭亡自己还是告诉我们大可不必惊慌呢?

蒋子龙:你说得很对,我是个悲观主义者,当然和我的年龄有关。现在用“死”都吓唬不住现代的人,没法儿用现代人停止,我真是感到非常悲观。比如中国人现在都知道,吃的东西有毒,谁不吃?天天在吃,而且安慰自己,将来有一天出了问题,其他人都死了,只有中国人活着,因为我们百毒不侵(笑)。学术界还有一个观点,一个文化,骄傲自大,必然走向衰败,不能吸收别的文化的优点。比如发达国家,特别傲慢。中国,之所以文明从来没有断过,其中一个重大的原因,中国人骂中国人骂得最狠,也就是说我们是世界上最谦虚的民族,我们从来不自满,从来不排除吸收外来的文化,所以我们是很强大的。包括对海洋的污染,现在我们谈污染谈了多少年了,今年的春天,我没有走遍沿海,只有走了十分之一不到,黑水不断地流入大海,每一口黑水的地方后面都有政府、知识分子、媒体。老百姓的善,我是个老海军,是一个民众,你叫我怎么说?我只能说“去死吧”!(笑,长时间热烈的掌声)。

学生:我在这里想问一下纪宇老先生,您刚才说的是想让更多的文物能够保留在中国,保留在民间。但是,我想说的是,我们都知道,我们有一种全人类的文明观,中国的文明也是世界的文明,中国的文物是想要更多的世界人看到,您把这个文物保留在中国、保留在民间,可能能够看到此文物的人很少,但是如果说它能够有一部分保留在海外的博物馆,依照海外的技术水平,可能会让更多的世界人民看到我们的文物,了解我们的中华文明,这也是一定程度上有利于中华文明走向世界的。那您是怎么看待这个文物保留在民间和中华文明的世界传播这个关系呢?

纪宇:你家的东西放在我家行不行?(笑,长时间热烈的掌声)我认为流落在海外的东西已经太多了,中国人不把中国人的东西保存下来,我们有愧于做中华民族的儿女(掌声)。还有一个问题,您说的放在国外可能保存比国内好,这可能是一部分事实,比如说敦煌的壁画,有人说敦煌在中国,敦煌学、敦煌壁画在外国。当时我们是因为没有办法,我们现在有办法了,有钱去买美国的国债,那没有钱把东西好好保存起来吗?还有一点,外国要喜欢中国的文物,尽可到我们这儿来租借,我们可以借给它。记得当年兵马俑完成的时候,美国方面曾经提出,用1亿美元买我们一个,我们有关人士说“不卖”(掌声)。现在呢?它又要把我们的东西弄走了,我们心中不平。(掌声)。

学生:纪老师您好,首先我要说的是感动于您的收藏梦想。可是我的问题是,上年暑假的时候我到山东淄博的临淄区,那里有一个博物馆,我去参观的时候,刚好正逢装修,看到那些排列在一起的马的骨骼,但是一些装修的噪音,包括里面的工作人员,毫无意识到这些文物的重要性,那时我就感到很心痛。请问,您面对那些文物慢慢受到摧毁的时候,您是什么感受?

纪宇:我看到很多马依次排在那儿,骨骼还非常清楚。我想说的是,如果有条件,我们多保存一点。刚才我有很多话没有说,说到马的骨骼,你说到人的骨骼吗?有男人,有女人,都是用白玉雕刻的,206块骨头一块都不少,我见到了。这样的东西拿到国外可能是天价,但我们不能让它出去。还是要保存在我们自己家园,我们现在能够保存。

张炜:谢谢各位,这个单元的内容就到这儿结束了。

主持人:我想各位的专家,老师和同学们都有同样的感受,讲得精彩,问得精彩,回答更精彩。那让我们精彩的继续,下面进行第三单元的内容,有请地质学家,中国科学院院士张国伟先生主持,有请。

张国伟:第二个单元非常精彩地结束了。第三个单元的话题是“强国之路”,有四位专家进行发言:一位是秦伯益,药理学家。第二位是刚才的主持人张炜先生,作家。第三位是麦康森院士,著名的水产科学家。第四位是刘守全研究员,他是著名的海洋学家,现在是青岛海洋研究所的所长。有请四位专家上台。

第一位演讲的是秦伯益院士,大家欢迎。

秦伯益:各位专家,各位老师,各位同学,我本人的专业是药理学,在军事艺术上面做的药理学,跟海洋不沾边。但我最近十年以来,尤其是退休以来,我的生活,把自己定位在八个字“游山玩水,高谈阔论”。结合海洋,我就把我的“游山玩水”里面的一些景观,集中在近代以来中国受列强欺负海岸线上的令人感到屈辱、感到心痛的遗址。

所以我的题目是“海防不固,江山不稳”(掌声)。

我首先给大家列出了一个列强侵华百年大事记,我们重新回顾一下这段屈辱的历史。

1840-1842年中英鸦片战争

1858-1860年沙俄入侵

1883-1885年中法战争

1891-1895年中日甲午战争

1900-1901年八国联军入侵中国

1904-1905年日俄战争在中国进行

1931年-1937年日本入侵东北

1937年-1945年日本全面侵华

1950年至今,美国第七舰队仍然威胁着台湾海峡。此外,还有德、意、荷等国家的侵略。

鸦片战争,现在最完整的表现整个过程的,是在广东东莞海战博物馆,里面还遗留着林则徐当年销毁鸦片的硝烟池。

鸦片战争之后是沙俄入侵,是在吉林珲春防川镇,有一个“一眼望三国”,大桥以南是中国,大桥东北是朝鲜,大桥西北是俄罗斯,再往远处就是日本海。原来的版图不是这样的,原来都是中国的。这块地方是非常耻辱的一个不能忘记的地方,这是光绪皇帝当年在这里被迫立下的“土字牌”,承认了这块地方被俄罗斯划去了。这一点土地,一共才十几公里,俄罗斯就是不让。吉林从此没有了出海口,最近才经过转运的方式允许我们出海。

这张图很有意思,跟今天讲的主题是两码事,这个是我们跟友好国家之间遗留下来的遗迹,“一步跨”,这是在鸭绿江,这是一个界河。按照国际惯例,边界以中心线划分。50年代我们跟朝鲜关系非常好,觉得我们是兄弟+同志的关系,因此不必划国际线,鸭绿江归大家共用。朝鲜很厉害,马上回去以后考虑,鸭绿江上的岛屿怎么办?剩下的都归我们朝鲜。当时的中国领导人不知道有多少岛屿,也不知道这些岛屿分布在什么地方。有好几个岛屿都靠近中国,现在中国的渔民只要一登岛,他马上告诉你是侵犯我们的领土。在辽宁的虎山长城下有一个岛屿,非常靠近中国,说一步跨越就过去了。当时中国人的一时慷慨,留下了无限麻烦。

讲了英国的,讲了俄国的,法国大家想得比较少一些。其实法国对中国的侵略,从广西到广东,一路下来。广西的凭祥镇有一个“万人坟”。

最值得观看和留念的就是广东湛江的“寸金桥”,法国人一点都不留情,后来就用寸土寸金来讽刺。郭沫若到了那里以后,写了一首诗,两句话令我印象非常深“千家炮火千家劫,一寸河山一寸金”。

福建,法国侵略福建了,上面封锁消息,下面不知道,法国突然攻击,战士自发起来抗击,牺牲了很多人,就是马江战役战士埋骨的地方。

甲午战争,也是中国的腐败在世界上暴露无疑的一个地方,在威海的刘公岛。这是当年的海军公署,这是当年在奇景山上的炮台,甲午战争牺牲的人,最后列了一个海军忠魂碑。这是甲午战争以后在旅顺建的“万忠墓”。

最屈辱的是两个国家打仗,最后拿中国的土地去给另一国,就是日本和德国。日俄战争,在辽宁旅顺白玉山日军表忠塔,这是在旅顺东鸡冠山的北炮台,这是战争时日军用的火炮。这个是旅顺日俄监狱旧址,日本和俄国两个国家在中国掠夺东北的资源,从俄国到日本,两个国家建了一个比较大的监狱,专门关中国人。好在是,后来这个监狱成了关日本战俘的地方,所以他自己也没有想到,他自己建的地方管了他自己。

日本对华侵略战争,杀我同胞3500万人,直接经济损失1000亿美元,间接经济损失6000亿美元(这个数据是2007年改版的数据),掠夺矿产资源、奸淫烧杀、细菌战试验、种植和倾销毒品、强迫劳役、强抓慰安妇、化学战试验、奴化教育等等,因此,在华国际友人说:“日本军队是世界上最野蛮的军队。”我只展示一个地方,在黑龙江东宁要塞入口,看起来不大,但里面3000多个日本士兵,有30个月的粮食给养,装备齐全。1945年8月15日,天皇已经无条件投降,下到东宁要塞,东宁要塞首队的军官想不通,建了这么一个地方。没有想到这儿还有3000多个日本士兵,又打了17天,后来请翻译跟他讲,讲国际形势,说日本都已经投降了,后来这个日本军队说向苏联红军投降,不向中国投降。所以东宁要塞成为第二次世界大战的最后一个战场。这里面有很多雕塑,我选一张是“劳工祭”,好几万名中国劳工通通被打死。

哪里有压迫,哪里就有反抗。鸦片战争中,林则徐、关天培在广东,邓廷桢在福建,曾多次打击英国的进犯。林则徐连打七次胜仗,说“民心可用”。中法战争中冯子材获镇南关大捷,广东湛江人民以“寸土寸金”的精神抗击法军。福建马江战役军民坚决抗击法军。中国近代史上屡屡战败,不是败在贫弱,而是败在朝廷腐败,朝廷腐败的原因是封建专制制度的落后,而制度落后的原因是文化落后。梁启超:“一种文化滋养一种制度,制度又促进文化”。中国和日本两个国家的分歧区别,关键在十九世纪末叶,日本明治维新的成功。我们不主张全盘西化,但也不必害怕西化,道理很简单:该化的自然会化,不该化的自然不会化。我们的服装文化全部西化,从中央领导到老百姓,都是西装革履,有什么不好?可是我们的饮食文化“化”了吗?没有化,还是喜欢吃中餐。偶尔吃个西餐,有意思,吃两三天就腻了。王蒙先生说过:“我们有唐诗宋词,有中餐,就化不了。”唐诗宋词是精神文化,中餐是物质文化。冯骥才先生说:“中国的文化不是被西化掉的,是我们自己折腾掉的。”解放后批了“封、资、修”三个字,批掉了所有文化。

海防,中国的前线将领老早就意识到海防的重要性。明朝的戚继光、俞大猷上述朝廷,为打击倭寇应该建立专门的海军,不让倭寇登陆,朝廷未允。清朝林则徐、魏源绘制《海国图志》,放眼看世界,建议加强海防,清廷未予受理。解放后毛泽东题词:“为了反对帝国主义的侵略,我们一定要建立强大的海军!”。现在,我国海军日益强大,但南海仍时有争端,美国第七舰队仍驻守在太平洋,注视着远东地区,影响着国家的统一。

最后,愿我们永远不忘古训:国虽大,好战必亡,天下虽安,忘战必危。

谢谢。

张国伟:秦伯益院士已经85岁高龄,他的身材、反应非常机敏,他是将军,又是科学家,刚才他说了,他现在又要成旅行家。我们应该记住这些事情,同时我们现在要振作起来,向前!我们的国家要发展起来,是我们讨论主题的内在与核心。他讲的内容使我们回忆历史,展望未来,谢谢秦伯益院士。

下面请张炜先生演讲。

张炜:大家好,我们全部的主题,全部局限就在于农耕文化,它不是一个海洋文化。但是改革开放以后,很多人就意识到这个问题,就开始注意海上的开拓,比如说我们从军事、文化,各个方面去开拓海洋。有一个著名的教授写过一篇文章,他做了一个假设,他说:“当年如果不是秦始皇统一中国,如果不是秦国统一中国,如果是由齐国统一中国,那今天中国的面貌完全不同。”它的理由就在讲,农业文化和海洋文化之间的区别。齐国,有的人认为不过是胶东半岛,但其实它的版图大得多,胶东半岛是齐国的腹地,胶东沿海,包括青岛,最强盛的时候包括秦皇岛。西部的边界在淮河,南部到泰山。所以当年两个最强盛的国家,一个是秦国,一个是齐国,当年只有这两个国家有资格、有可能统一中国,后来是秦国统一了中国。从此以后,几千年以来,就是一个农业文明的中华帝国,无论怎么改变,还是农业帝国,农耕文化没有改变,所以就导致我们对海洋的恐惧,对向内的收缩。我们十几亿人口一直紧紧束缚在我们的土地上,这就是秦国统一中国导致的。

历史不能假设,我们可以回忆一些事件,秦始皇统一中国以后,也意识到海洋的重要性。它的认识不是从国家富强、海防巩固的角度去考虑,他是考虑到自己的长生不老,他听说海外有“三神山”,有长生不老的药。他就找到一个齐国的人叫“徐福”,徐福就骗了他,东渡日本就没有回来。

徐福是海洋文化产生的一个代表人物,实际上是近史。史料的记载,“齐人徐福上书沿海有三神山,童男女居住,寻找长生不老药,于是谴徐福东渡”,于是秦始皇让徐福去了,结果去了以后就不回来了。徐福到了日本以后,日本在极端的时间内,从石器时代一下子飞跃到铁器时代。任何一个族群,考古的发现,从石器时代慢慢走到现在是有一个过程,说明它是由渡来人继续的,然后科技有了飞跃的发展。

徐福东渡,民间没有怀疑,航海学家没有怀疑。因为徐福义举事关重大,发现日本的时间远远早于哥伦布。仅此一条就知道对我们意味着什么。在中国,胶东半岛一代人有多半从小就听说了徐福的传奇,这是一种什么力量呢?是正史有力,文字有力。今天的黄县一代,一些村落的地名很有意思,比如有的叫“登瀛村”、“徐乡县”、“徐乡城”,这都是历史上真实的名字。

在日本的“卓合”(音),南面是海,北面是山,史上说“好一片春光”,这里是日本赐给徐福的一片地。在“卓合”这个地方,还有很多徐福的后裔,有非常强烈的寻根的愿望。再就是“兴东”(音),在川野(音)的西岸,这里的人仍然是徐福,一致认为徐福在“兴东”(音)的海岸登陆。现在还立了一个徐福登陆纪念碑,最高的建筑就是徐福宾馆,还有徐福公园,还有一千多年前甚至更早时候的古碑,还有徐福的坟墓。在“雄野”(音),作为徐福的另一个登陆地,这几个地方构成了徐福三大登陆地。由于历史的原因,我们无法说清楚到底哪一个是徐福当年的登陆地,我们无法仅仅从海湾的规模和地理位置做简单的推理与判断,当年的海洋环境比现在复杂得多,海流、风流等很多天气条件的制约与因素。徐福肯定不止一次踏上日本的领土,每一次的地点都不同。这个强大的团队经过了长达几个月的征途,渡过一个个港湾,这也很难,所以它们的团队在一个地方上岸,经过一段时间的休停,再驶上其它的地方上岸。所以我们可以认为,徐福东渡的上岸地点远不止这几个地方。大家都说徐福东渡是为秦始皇采药,这是什么药呢?在“雄野”(音)这个地方,许多人都指出这种药,像南方的椰子树。徐福当年从“雄野”港湾登陆,这是确凿的,因为一次考古挖掘出秦国的钱币。徐福是不是到了韩国的济州岛,他肯定去过,因为一个庞大的船队,在当年不可能直接穿越海峡,只能沿胶东和辽东的岸线特别是近海的岛屿来行驶。因为船队要休整,要补充淡水,所以济州岛是最好的地方,目前济州岛也有与徐福有关的遗址,还有很多石刻,如“徐福过此”等等。济州岛位于韩半岛最南端,是北太平洋的最大岛。该岛总面积2000平方公里,人口尽60万,温带气候,四季分明。所以想象一下,当年的徐福抵达到济州岛,离大陆东岸太近,在这里不可能长期居住,最后就作为一个中转站。日本的学者非常认真,用穷追到底的劲头,也出了很多书,谈到了徐福。有本书花了9年时间,资料之全,在同类中是最全面的。“是山,是吴,还是越?”此地与中国隔海相望,仅320海里。唐代著名航海家,仅用了三天时间就完成了这个航线。可是当年的徐福不可以走这个航线,只能沿着胶东和辽东的海岛链,一点一点的慢慢辗转。

徐福协会在日本大约有22个,说起来也是巧合,它的出发地中国,有研究徐福的协会不多不少也是22人。为了提醒后人从何而来,“卓合”(音)这个地方每隔五年就要举行声势浩大的纪念活动,在长达一个月的时间里,有各种各样的活动。而一系列活动的主题只有一个,就是纪念徐福。所以带日本人眼里,几千年因为中国人历尽艰辛,远渡重洋,为日本这个石器时代送来文明,这是多么了不起的事情。这件事情的重要性无论怎么估计都不过分,如果连这样的事件都不能唤起我们的热情,那么人类的激情、一个民族的激情,主要是表现在自身最大的盈利方面,表现在追问和拷问的力量,还有热血到底有多大。而对徐福东渡这样一个大事件,一个无动于衷的民族才是不可思议的。在日本,在热衷于这个事件的人那儿,总能感到徐福之谜,此谜来源于一个民族的起源和走向。

在日本,很多人的眼神很怪异,特别是面对中国的徐福的研究者。他在接待你的时候,很热情、好客。如果你很敏感的话,你会感到其它的东西压在他们心底。后来我才觉得这种神情中,起码有对古人的迷茫和敬畏,有阵阵袭来的矛盾和惊奇,是这样一些复杂的情绪,当然也可能是我个人的感觉和预测。

我的演讲就到这里,谢谢。

张国伟:刚刚张炜先生讲了一个动人的故事,现在我们旅居大陆,面向海洋。但是在农耕文化下,我们在先秦最鼎盛的时代,很多历史都在最鼎盛的时期,一直到现在都有沿海时代的事例。刚才讲的徐福东渡,就是那个时代最突出的事件。把我们早期农耕文化下对海洋的认识,学习了智慧,变成它的海洋共识,对我们国家多次进攻,实际上农耕文化中多次由大海远渡重洋,徐福东渡只是其中一个。我们国家虽然是农耕文化占了主要,但我们一直在探索海洋。

下面就请麦康森谈谈郑和下西洋,大家欢迎。

麦康森:非常感谢组委会给我这个反思的机会,反思也是紧张的,所以我把我漂亮的外套给脱掉,露出我并不健壮的身影,主要是紧张。紧张有两点:一个是在那么多文化大家面前展示我是多么没有文化,因为我们要谈文化问题。还有一个是普通话不好,怕你们听不懂,做了一个PPT,里面有很多图片。

要谈海洋经济和海洋文化,令我们中国人最自豪的,不能不谈郑和下西洋。六百年前,郑和穿过马六甲跨过印度洋,英国历史学家李约瑟估计,在1420年间中国明朝拥有的全部船舶不少于3800艘,超过当时欧洲船只的总和。英国海洋历史学家出版了一个《1421中国发现世界》,认为郑和先于哥伦布发现美洲和澳洲大陆!所以中国人都感到非常自豪。

但是,600年以后,刚才秦院士提到的鸦片战争、甲午战争是中国的耻辱,包括现在,我们的总书记都知道“中国目前的主要危险仍然来自于海洋”。

郑和下西洋给我们留下什么东西?文化还是技术?我们从辉煌到尴尬,如此之显著的变化,不能不考虑中国的海洋文化问题。中华文明还是农耕文明,尽管有很长的海岸线,它的子民也下海打鱼,这并不代表海洋文化,最多只是对农耕文明饮食上的补充而已。

刚才秦先生也提到“望海楼”,中国有不少“望海楼”,站在“望海楼”上可以有一些叹息,叹我中华民族,一度缺少海洋意识。叹我中华民族,从来步伐大海之子,代代相续“下南洋”。但是,“下海”实在迫不得已。中国人本喜欢安居乐业、脚踏实地,不愿颠沛流离,也不愿飘摇不定。只因生计所迫,才“走西口”、“闯关东”、“下南洋”,包括二万五千里长征,都是为了绝处逢生,辉煌里多少牺牲。我认为叶小文这篇文章,道出了我们利用海洋中的无奈。

纵观中国历史,没有哪个朝代真正发掘过海洋文化的魅力,对海上文明向来是陌生的。

唐朝的丝绸之路,陆上辉煌。

宋朝,渔民知道海的彼岸是东瀛,不成气候。

元朝,曾经鼓励出海,但是没有章法,朝代时间太短。

明朝虽然发生了令我们骄傲了几百年的郑和下西洋,但是这个朝代的禁海令还是非常严格的。28年的官方下西洋对民间还是禁止的。

清朝的从《禁海令》到《迁海令》,更加严苛,(经济上孤立郑成功)。

黑格尔的《历史哲学》中提到:尽管中国靠海,尽管中国古代有过发达的远航,但是中国没有分享海洋所赋予的文明,海洋没有影响他们的文化。在中国,海洋只是陆地的中断,陆地的天限,他们不和海发生积极的关系。或者说,中国曾经有过海洋文明,但是有意无意被淹没了。

中国的“河姆渡海洋文明”只是“仰韶黄土文明”的配角!“妈祖文化”对“儒家文化”来说连个配角也当不上。

2009年,澳大利亚16岁女孩历时210天完成全球独航,令我们印象深刻的不是环球航行,而是陆克文总理亲自迎接她。

而2007年-2008历时两年完成“中国人首次单人无动力帆船环球航海”的翟墨,也没有多少人知道。刚才毕老师说海洋大学有六位同学和一位老师进行环球航行,很抱歉,我也不知道,所以中国对海洋的宣传还是不够的。

2000年,范春歌只身重走郑和路:细读她著的《被遗忘的航行》发现,除泰国、马来西亚、印尼外,其他各地并无郑和下西洋的任何历史记载或蛛丝马迹,而见到的都是西方航海家的历史记录、碑文、坟墓……当范春歌在南非被留学生问及:国内有无郑和博物馆,有无仿造郑和的海船,她说“我心里隐隐难受,原来没有。”

中国的历史是黄土文明,农耕文明的历史。稍加注意的话,就会发现,航海家极少被立传,拥有此殊荣的大概只有郑和一人,而王大渊、王景弘、马欢、巩珍、费信等对于扩展中国航海事业、传播中华文化有着重要贡献的名字,早已消失在主流的文化视野之外。

2009年“国家重大历史题材美术创作工程”,竟然没有一幅美术作品是表现海洋的,暴露出海洋文化的薄弱。余秋雨认为“海洋文化是需要彼岸的,它是一种文化与另一种不熟悉的文化相互交流的文明”。600年来,我们只知道郑和下西洋,下西洋的目的是什么?他真的是寻找彼岸吗?所以,郑和庞大的船队进行如此繁重的远行,目的是什么?至今还是一个不解的谜。一度被猜成:明成祖朱棣追杀政敌建文帝。打击盘踞东南诸岛的华商势力,垄断朝贡贸易。修复与东南亚、南亚诸国的关系,宣扬国威。搜寻海外“奇珍异宝”等等。

我想下面这个解释是我比较容易解释的,最重要的目的,明成祖朱棣通过大搞国家形象工程,使武力血腥杀戮取得的政权披上合法性外衣!中国历史上最宏大的六大形象工程都在明朝:北京皇宫,长城、运河、南京大报恩寺、永乐大典地编写。对外就是一个“郑和航海”,要实现万国来朝的目的,也是对外关系的和谐和合法。所以在整个下西洋过程中,并没有领土的要求,避免战争甚至送大礼。所以600年过去,我们反思郑和下西洋给中国的后人留下了什么?文化、科技?或者其它资料。所以我们对它的目的不清楚,大搞形象工程导致宫廷财政亏空,经济危机爆发。从1405年到1421年,仅仅16年,明朝物价飞涨了三百多倍。所谓搜寻海外“奇珍异宝”,只不过是郑和下西洋的副产品而已,正像一般旅游者。

如果我们思考一下中国典型的大陆思维指导的海上行为而已,并没有创造中华民族海洋文化。我们给孩子出一道题,从四合院——土楼——故宫——长城,它们有什么共同点?都能答出是一个自我封闭的文化特征。刚才前面的演讲家说过,960万平方公里,一直都是这么提的,真是忘记了300万平方公里的海洋国土。所以我们的海洋国土的意识也是薄弱的,更没有开拓疆土的意识。我们是一个被殖民的国家,对殖民主义者恨之入骨,我们可以开拓疆土,如果当年争取了索马里,我们把它留下来,今天防海盗就容易多了。

还有一个问题是谁毁了郑和下西洋的资料,很多猜测。科学是资源积累,600年前那么伟大的远航,竟然没有留下任何有价值的资料,这是海洋科技意识薄弱的一个体现。但是按转抄的《瀛涯胜览》、《星(木差)胜览》及《西洋番国志》,虽然有些科学价值,但是更多属于游记性质,风土人情、奇闻异事居多。中国的海洋科技意识,中国的海洋科技是是美国李约瑟写的《中国科技史》,英国孟席斯写了《1421中国发现世界》,我们要反思一下,为什么中国的辉煌历史总要别人给我们总结?

最后一点,谈到海洋国土的薄弱,海洋科技意识的薄弱,我们充分认识到,中华民族的伟大复兴,海洋意识必须觉醒。十六大提出“实施海洋开发”,十七大提出“发展海洋产业”,十二五提出了“制定和实施海洋战略。今年7月26日,“蛟龙”号突破5000米,8月10日中国航母平台试航,都提高了中国海洋意识的觉醒。觉醒了就别再沉迷于昔日的辉煌!醒来了,就要反思我们的海洋文化、海洋科技以及海洋意识的落后。

对海洋资源利用,最重要的一个指标就是对深海资源探索力度的利用,那深潜器就是一个例子。1960年美国是11000米,1964年是4500米,2011年中国是5000米。对海洋油气勘探,海洋油气开发,海底管道的深度,我们与海洋发达国家相比还差6-7倍。我们要充分认识到在利用深海资源的能力与差异。

每当我们要寻找我们的自豪感的时候,经常有那么一句话:当宇宙飞上天的时候,当坐上高铁的时候,但有航空母舰的时候,我们都会说“我们用10年的时间走完了发达国家上百年所走过的路”来安慰自己,但是要知道,那毕竟是他人很久以前就走过了的老路。只有创新才有出路。

我想,我们必须反思一下儒家文化对现代外交政策的适用性,刚才秦先生谈了数百年来的屈辱史,到底跟我们儒家文化有没有关系?“和为贵”是对的,但是目标,不是手段。“韬光养晦”是手段,不是目标。我们的笑脸外交、订单外交、慷慨外交、弃权外交,吃了不少亏。如果说统计一下,我们加入联合国以后,我们在联合国会议上弃权了多少次?最近又弃权了。不然会导致南中国海很多麻烦,利比亚投资损失惨重,现在缅甸又在背后给我们一拳。

外交是具有彼岸性的,海洋文化也许会更合适。我们山东有梁山伯,大家知道《水浒传》,108位英雄的友谊、团结和和谐,无一例外都是打出来的。所以,中国人应该丢掉羞羞答答的海洋发展战略,丢掉中国人原有的虚伪,理直气壮地、光明正大地走海洋强国之路。

谢谢大家。

张国伟:我们今天听了一下郑和下西洋的故事,收获很多。所有这些事情的发生,都与海有关,归根结底是我们的海洋意识、海洋科学、海洋技术的薄弱,所以我们今天的议题是“强国之路”,要发展海洋,要走海洋强国之路。

下面我们有请海洋地质学家刘守全研究员演讲。

刘守全:尊敬的主席,各位领导、各位专家,老师们、同学们,大家下午好。今天我在这里用一天的时间听了这么多专家的报告,真是与君一席谈,胜读十年书。因为除了麦院士之外,他们都不是从事海洋专业的,但是讲起海洋来,能够侃侃而谈,妙语连珠,如数家珍,实在使我们这些自诩为海洋专业的人员倍觉汗颜。今天也听了一些同学们的提问,真的是后生可畏,你们是中国海洋事业的未来。

我今天既不是讲海洋,也不是讲陆地,而是讲海洋和陆地的结合部,就是中国海岸带。讲三个事儿:一个是中国海岸带宏观背景,第二个是面临的挑战,第三个是综合治理。

海岸带这个事情,是一个非常独特的区域。从广义来讲,是水圈、岩石圈、生物圈和大气圈相互作用的交汇地带。它的脆弱性也是因为海岸带是灾害频发的地方,日本大地震造成的海啸我们至今记忆犹新。我们国家18000公里的海岸线加上14000公里的岛屿岸线,在这个区域中只占国土的13%,但是养育了42%的总人口,创造了全国67%的GDP,这个区域是我们国家经济社会发展的龙头。纵观世界我们看得出来,所有的发达国家,几乎都是有沿海的,这就显示了海岸带对一个国家经济社会发展的重要地位。

中国海岸带的宏观背景,简单讲就是两点:东西气候差异和南北的地质分带。从鸭绿江口,一直到广西北仑河口,在这18000公里的地方,是西太平洋非常壮观的一个岛湖带。从清仓高原一直到东海,在这样一个只有1300公里的距离内,地形高差4500米。如此巨大的地形高差和持续不断的差异运动,使中国西部高原和山地成为世界上最大的陆源碎屑供应地,通过河流水系。这是多级地势图,从西到东,由高到低。这是选择了北纬36度30分和北纬30度的剖面图。为什么选它呢?从中国来讲,以杭州湾为界,北边和南边海岸带是分属于不同的海岸带。南北气候分段体现着从北的温带一直到南面的亚热带和热带,是按照南北分带的。这是体现的一个太阳的辐射量。北纬30度以南,化学风化强烈,风化产物中粘土含量高,高价铁多于低价铁。中国大陆东西地形差异和南北气候分带,是控制中国海岸带发育的宏观地质背景,也是影响中国海岸带稳定性的主要因素。

中国海岸带的泥沙运动与物质平衡,河流从陆地上带来的泥沙是海岸带物质的主要来源,一些数据的统计就不说了。这是一个统计数据,1956-1979年期间入海径流量和泥沙量,主要还是长江与黄河。主要河流注入海域的径流量的分布,以东海的径流量最多,占主要河流入海水量的三分之二,入南海的水量次之。从70年代以来,由于降水量的减少,水利工程的建设,工农业用水的增加,流域植被的破坏、河床采砂等人类活动因素的影响,主要河流入海水量和输沙量都有不同程度的减少,其结果是我国的沙泥质海侵蚀后退。

中国海岸带面临的挑战,一个是全球变化与海平面上升带来的威胁,第二个是物质平衡遭到破坏带来的威胁,还有是环境形势和地质灾害带来的威胁。

现在都讲碳排放,由于二氧化碳的大量排放导致温室效应,使地球表层气温升高,两极冰盖海平面上升,从而给人类的生存环境带来灾难性的冲击。这里讲了一些科学家的研究成果,如果大气圈中二氧化碳的浓度增加1倍,全球的降水量增加12%-18%。而气温每上升1度,中纬度的植被将向北推移100-150公里,全球的农作物结构和质量将发生巨大改变。随着大片沿海低地为海水淹没,热带红树林将被破坏,风暴作用和海岸带侵蚀加剧,地面沉降与海水入侵等地质灾害日趋严重。有人做了一个估计,到2050年,孟加拉国沿海海平面将上升13-209厘米,18%的国土将沦为泽国。

从19世纪初至今,世界平均海平面上升率为0.2-3mm/y。自1960年以来,中国海平面的平均上升速度为2.1-2.3毫米。上海市的平均海拔只有1.8米,最低处仅0.91米。至2030年,上海地区的海平面相对上升量为30-40厘米。至2050年,将达到50-70厘米。数百年后,我国东部将有大片富饶的沼泽地,真正的是沧海桑田。所以,海岸带的物质平衡是建立在海陆相互作用的基础上的。海陆任何一方的重大改变都会引起一系列的连锁反应,并最终导致物质平衡的破坏,其表现形式就是海岸的异常进积和蚀退。

这是黄河三角洲1855年以来瘀进蚀退的情况(图示)。我国在西部实施了一系列大型的工程项目,这些工程有一个共同的效果,就是改变了由西向东的泥沙输运过程,减少河流入海的泥沙量,从而打破现有的海岸带物质平衡。不管是长江三角洲还是黄河三角洲,这种现象都已经显现,还在向其它地方扩散。中国三大河流的河口是我国经济最发达的地区,陆上大型工程及其连锁反应引起的环境后果,无疑将是我国海岸带综合治理在今后几十年内不得不面对的一个重大挑战之一。

最后一点是海岸带环境形势和地质灾害威胁,一个是过度开采地下水引起海水入侵和地面沉降。第二个是海底次生污染源的形成,上午专家讲到海水水体的污染,这些污染都沉到海底,这些沉积物就形成二次污染。第三是滨海砂矿和砂砾石资源的开采,直接影响海岸带的物质平衡,引起海岸带的蚀退,海滩旅游资源被破坏。第四个后果是无序的大规模填海造地,使30%的滨海湿地资源面临灭顶之灾。第五个是无序的填海造地改变了海洋的流场,降低了自净能力。六是由于大规模的水体运动(如海啸)导致的地质灾害或由地质因素(如地震)导致的大规模水体运动都会使海岸带环境发生重大改变,对生命财产造成严重损失。

海岸带的综合治理,海岸带综合治理的核心,是协调自然界的各种地质的、物理的、化学的和生物的作用,顺应自然,趋利避害,建立自然界的良性循环,确保社会的和谐可持续发展。海岸带的综合治理,应当以地学为基础,多学科结合制定对策。海岸带综合治理是以一项寻求人口、资源、环境协调发展的系统工程。将资源开发、环境保护和灾害防治作为一个整体来考虑,探索不同类型海岸带的开发模式,最难的就是寻找资源开发与环境保护之间的平衡点。以填海为例,海岸带本身是非常宝贵的资源,填海可以产生巨大的经济效益,我们不能说不能填海,但也不能无序过度填海,怎么找中间的平衡点,怎么实现经济社会的可持续发展与环境保护之间的良性互动,这个结点是最困难的。梳理好整体与局部之间的关系,讲到中国海岸带的特点,它不是一个孤立的封闭阶段,而是涉及到国家整体。所以,要把东部的开放和西部的开发协调起来,制定相互协调的发展战略,处理好全局与局部的各种利益关系。这是需要智慧才可以做到的工作。

谢谢大家。

张国伟:刘守全先生给大家讲了一下海岸带的现状和遇到的挑战以及受到的灾害威胁。今天下午的四个报告到此结束,由于时间关系,也可以提出两三个问题来讨论。

学生:秦伯益将军,今天听了您的发言,感到非常热血沸腾,非常敬佩您的爱国之情。想问一下几个问题,您作为一名将军,您对时下的中日关系有什么看法?作为普通的中华人民共和国的国民,您对现在的中日关系又有什么看法?这两者有什么不同?谢谢。

秦伯益:这是一个非常复杂非常难以回答的问题,中日关系由来已久,从徐福东渡,曾经建立过很好的关系,但后来由于日本人自己的文化,逐渐忘记了从中华大地受到的各种福泽。当然我们自己也要反思,也有非常薄弱的东西。网上最近有两篇文章流传,一篇是日本在中国的留学生写得对中国的看法,一篇是中国到日本的留学生写的对日本的看法。结果他写我们,写的中国是很差劲的,我们写他们,恰恰把他们写得非常好,我看了非常难受。日本人写我们不好,老是谴责我们,说你们没有悔过的姿态,你们这些年迫害过多少中国人,你们反思过,你们悔过吗?中国人在残害中国人的时候,比外国人残害中国人厉害得多,比中国人对外国人要厉害得多。中国人对外国人,只是麦教授说的几个外交,微笑外交、订单外交、慷慨外交。所以说,我们中国文化为什么沦落到这样,有很多问题需要反思,这也超出了今天会议的主题。这个问题我愿意带给在座的年轻人,你们带着这个问题继续反思,继续前进,从今天你能提出这个问题来讲,我就觉得中国的青年有希望!(热烈的掌声)

学生:各位专家好,各位同学好,在这里我不是想提问,就是想根据第二单元、第三单元所提到的说几句。一个是刚才纪老师提到的收藏的问题,还有秦老师提到的中国服装的西化在这里我就说一下汉服,汉服一直是流传下来的,不过在秦朝以后,汉服被压制下消失了。假如我现在穿汉服的话,领子就像Y的形状。为什么要说这个呢?是因为2005和2006年开始,我们的网友就开始了汉服复兴运动。在对外宣传方面,我们一般把孔孟之道、兵马俑这些常见的有代表性的东西介绍给他们,但是我认为汉服更直观,而且更加理解,更加贴近人们的生活。而且文化复兴方面,汉服也起到了非常重要的作用。一方面,它不仅是一件衣服,还会带动种种文化的复兴。现在很多人有时候穿着汉服上街,甚至被认为中国人穿着韩服或者和服,遭到大家的咒骂和殴打,这种现象是让人痛心的。在这里我说这些,就是希望大家认识汉服,理解汉服。第二个也希望借助各位专家的影响力,希望各位在以后唤醒我们对汉服的认识,来关注和观察它,使我们的传统汉文化重显光彩。

学生:请问一下秦伯益老师,刚才您提到了南海问题,昨天一条新闻让我挺愤怒的,就是中国几十条渔船在南海被军舰撞击了,不仅撞了,还拉过去了,还拒绝道歉。我想,一个拥有193万军队,有36万海军的泱泱大国,居然被这样一个小国在我们的领海内横冲直撞,动手动脚。我想问的是,中国政府在南海问题上的过度谨慎,究竟是出于对美国军舰的顾忌,还是对长远战略的韬光养晦?谢谢。

秦伯益:我没有资格回答你这个问题,这是最高司令部考虑的问题。我作为一个个人,我觉得你刚才提到的可能性都存在,这些可能性的综合决定了我们不出手时暂不出手,该出手时一定出手。

学生:想向尊敬的麦康森老师提个问题,我想站在大学生的角度上,怎么协调好农耕文明和海洋文明的关系,我们应该向哪个方向发展?

麦康森:我觉得你这个问题最不该问我,因为我一站起来就说“所有专家中最没有文化的就是我”。农耕文明、游牧文明、海洋文明,是一个发展过程,向海洋文明是一个更开放的文明。我想中国要发展,要站在全球的高度为中国社会也好、为世界社会也好,必须反思原来我们薄弱的海洋文化,我们建设强化海洋文化,才让国家更加富强。我想这不单单是国防的需要,国家安全的需要,对海洋资源的需要,作为一个大国,确实应该有全球的视野,才能够真正不单单为我们中国负起大国的责任,有世界的视野,必须在农耕文明的基础上继续建立丰富我们的海洋文化。

学生:我想跟王老前辈说,他今天早晨说,咱们国家在主权问题上是“人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人,该出手时就出手”。邓小平同志说“落后就要挨打”,那是不是意味着强大了就可以打人?这几年,在海权问题上,海洋问题一再发生,我们国家最大的回答就是“强烈谴责”,总是说强烈谴责,没有任何行动,我想这是不是国家在海权问题上实力不够强,腰杆子不够硬,不敢做出一些实际的行为?我想,在海洋军事方面,我们到底处于一个什么样的水平?当然,我不是说怀疑国家的能力,如果国家现在就是和美国交战的时候,我想在座的各位一定会弃笔从戎的。(热烈的掌声)

秦伯益:落后肯定挨打,强大不该打人,但是强大不会挨打。海洋的军事力量,照我个人看,我们比弱得强,我们比强得弱(热烈的掌声)。所以我们不打弱的,也不跟强的拼。刚才同学们说,一旦打仗,我们要用我们的血肉铸成新的长城。但是要想一想,真正的智慧要在这些问题上权衡,至于现在的权衡是不是合适,这个要由历史来见证,不是一两个人的爱好和感觉,我相信历史会证明这段历史是对的还是不对的。

学生:刚才秦伯益老前辈说我们不用担心文化被西化,但是我还是有点担心,从文化本身来说,从武术来说,日本的空手道,它的祖宗也是我们国家的。绘画艺术方面来讲,毕加索曾经说:“如果我生在中国,我一定不是个画家,我是个书法家”,这证明中国文化是很优秀的。但是近年来,从我们90一代,受日韩文化的影响,很多人效仿明星,男生根本不像男生(笑)。虽然我说得有点极端,确实如此。请问秦伯益老前辈对我们这一代有什么看法?

秦伯益:你的问题很好,从总体上来看,我不相信中国的文化会被西化,但是在局部的地方确实受到西方不健康的文化影响,但更重要的是西方一些先进的文化我们也要学习。任何一个民族,文化里面都有精华和糟粕。你刚才举了一些例子,比如我们的绘画、书法,确实有我们的实力。现在我们有更多在这些方面的年轻同志不去学习了,我想这是在选择过程中难以避免的。传承下来必然会发展,刚才谈到汉服的问题,这个服装适宜当时的生产和生活发展以及战争的需要,我们现在穿西装,这也是我们面临的选择。我们刚才举了中央领导人的例子,但绝不是中央领导人倡导大家必须穿西装。暂时的目前的文化上的混乱,我认为最终会回归到本质。当然,这个问题不是一天两天一年两年所造成的。中国解放以后,批判了三个字,就批判了中国的一切文化,包括西方的文化,我们当时批判的这一切,认为在一张白纸上才可以画最美的图画,结果画出来的是十年动乱,道德滑坡。于是,这一切又被邓小平同志拨乱反正,好了,世界文化被批了,自己的文化又站不住脚了,所以在现在的特定时期,文化有些混乱,没有人坚守信仰,这是相当一段历史时期的原因造成的。但是我相信,早晚会理顺,和西方优秀的文化重新融合起来,形成大中华的文化。

谢谢。

张国伟:好,时间关系,第三单元的报告就到这儿。我们感谢专家们的报告,也感谢大家的提问。我简单作为主持人说两句,从专家的报告当中,回顾了我们国家发展历史中有关海洋的发展,需要我们认真总结经验教训,但是这一切大家都有一个结论和认识,国家要富强起来,要成为新一代大国,为了我们国家也为了世界和人类的发展,我们必须走海洋强国之路,在座的各位专家领导一直在关心和支持这项工作。应该说,在座的年轻人做出更加大的贡献,用你们的智慧,应该在国家的富强道路中,帮助国家从海洋大国走向海洋强国。也只有在国家从面向海洋、发展海洋,走海洋强国的道路中,国家才能富强,真正振兴中华。因此,我希望我们的年轻同志和我们老一代共同努力,更多希望寄托于年轻人,包括在座海大的从事海洋专业的同学们,希望你们在国家富强当中,把我们国家变成海洋强国。

谢谢大家!

第四单元——和平之舟

主持人:同学们,老师们,同志们,朋友们,论坛今天进行第四个单元的论坛,主题是“和平之舟”。下面请国家一级作家,北京市作协副主席毕淑敏女士主持论坛,掌声欢迎。

毕淑敏:尊敬的科学家,尊敬的文学家,亲爱的海大的老师和同学们,朋友们,大家上午好。如果把我们的“科学•人文•未来”这个讲坛比作一朵美丽的花,那么今天上午的这个单元,就是我们这朵花完全盛开怒放的时刻。我作为这个单元的主持人特别荣幸,因为一会儿我们将请出来的这几位专家,都是那样的富有科学的精神和人文的情怀。我昨天晚上看了一下他们三位的发言题目,居然完全想不出,他们会有怎样精彩的言论。

首先,我们就请管华诗院士,请他来做“21世纪建设一个人海和谐的文明海洋”的主题演讲。第二位是王琦先生,中医药学家、北京中药大学博士生导师,国家级重点学科带头人,他演讲的题目是“4P医学与个体化诊疗”。第三位是赵长天老师,他是上海市文联副主席,《萌芽》杂志的主编他演讲的题目是“中国海关和一个英国人合格”,让我们欢迎他们。

三位老师入座,和我们的管老师认识多年了,他的为人、他的学问,他的一些让我们非常温暖的语言都刻在我心中。但是我印象最深刻的,是他和人握手的时候,那份特别宽阔、特别有力的双手。今天,让我们以热烈的掌声欢迎管院士做精彩演讲。

管华诗:尊敬的各位老师,各位嘉宾,老师们,同学们,大家上午好。昨天一天有12位专家做了非常精彩的报告,场上场下互动,又把海洋的作用论述得十分透彻。他们随讲我随想“我今天讲什么”,实际上我今天讲的昨天都讲过了,但是按照会议的安排,我还是把准备的小稿子如实向大家汇报。

我汇报的题目是“21世纪建设一个人海和谐的文明海洋”,这是我们人类共同的理想。昨天一些老师说得很清楚,海洋是指地球上,在世界范围内广大而连续的咸水水体的总称。从另外一个角度讲,海洋也是一个具有巨大时空尺度的由物理、化学、生物、地质过程耦合在一起的复杂开放系统。海洋占地球面积71%,它的平均深度是3800米,储蓄了地球表面97.2%的水,提供了一个比陆地大300倍的生命生存空间。

海洋是一个连续的整体,相对陆地来说,它又是一个相对稳定的系统,它的整体性、区域性、开放性构成了海洋生态系统的基本特征。海洋是一个生物多样性的世界。

海洋对人类的贡献,昨天老师们都讲过了,我简单论述一下。大家都知道,海洋是生命的摇篮。海洋为初期脆弱的生命提供了温暖、舒适、稳定的生成环境,它促进了生命的诞生,并为生物进化提供了场所,所以海洋首先是生命的摇篮。大家都知道,地球的历史约有46亿年,从地球上无生命的物质到生命的转化是一个极为缓慢的化学进化过程。大约在35亿年前,这个弱小的生命就在海洋中诞生。

在此后,30亿年的长时期里,生命始终局限在海水中。在距今6亿年前,绿色植物海洋重占优势,这是非常关键的,因为绿色植物在海洋中占的优势,就形成了大气当中的臭氧层,包括了将要在陆地上诞生的一些生命。4亿年前,绿色植物登上陆地,因此,整个地球的生物圈基本形成。大约在300万年以前,作为高等动物人类的出现,开始了地球发展演化的新阶段,这是影响地球自然环境的重大飞跃。

如果说海洋的第二个贡献,用现在的话说,它是一个风雨的故乡,实际上它是人类生命支撑体系中基本的组成部分,是人类生存环境的巨大调节器。这里有几个简单的数据:海洋提供了70%的氧,吸收的二氧化碳为大气容量的60倍,海洋能吸收30%的人类二氧化碳排放量。海洋吸收的太阳辐射量约占进入地球总辐射量的70%,如果没有海洋的话,这个地球将是一个红色的地球而不是蓝色的。海洋有极大的热容量。

还有一个贡献是资源的宝库。海洋资源为人类可以利用并能产生经济价值,带给人类复制的物质、能源与空间。从海洋资源的自然属性出发,海洋资源可分为:生物资源、矿物资源、海水资源、海洋能源和空间资源。

生物资源,昨天也有学者提到,最近的一个数据,就是国际上根据2000-2010年执行的国际海洋生物普查计划调查,结果显示,在海洋生物中可能约有100万种,其中25万种是人类已知的物种,其他75万种人类还知之甚少。海洋对人类提供食物的能力是很突出的,每年约生产1350亿吨有机碳,在不破坏生态平衡的情况下,每年转换30亿吨水产品。海洋为人类提供近1/4的高级蛋白,海洋生物中发现了2万余个化合物,5个海洋药物。

海水资源,海洋储存了占地球表面97.2%的水(有13.7亿立方千米),海水中有80余种元素,含有地球90%以上的溴、镁,有4亿亿吨食盐,45亿吨铀,500万吨金等。目前世界海盐产量4千万吨(仅相当于2立方千米的海水中含量)。

矿产资源,世界海洋石油蕴藏量1000多亿吨(1350亿吨,海洋天然气储量约140亿吨)。

海洋能源,海洋能源是无污染能源,人们称为“冷源”,有储量大、能量高、污染少和可再生优点。

空间资源,浩瀚的海洋空间资源正引起人们越来越大的兴趣。空间资源主要体现在交通,现在也是属于各国社会活动的一个场所。

所以,海洋确确实实是人类赖以健康持续发展的保护。海洋资源有几个共同的特点:再生性;共有性;时空变动性;交叉、共生性;获取的艰巨性。

二、海洋的烦恼。

21世纪,人类进入了开发利用海洋的新时代,在对海洋知之不多,甚至知之甚少的背景下,人们仍以获取最大利益为最高价值的陆地开发思维,对人类生存的第二空间——海洋,展开了激烈的争夺,对其资源进行着掠夺性的开发,海洋在经受着各种摧残。

1、20世纪60年代“海洋资源的大发现”以及人类对海洋空间的需求,引发了“蓝色圈地运动”。蓝色圈地运动加剧了国与国、人与人紧张的局面。

2、海洋被严重污染,生态环境遭到致命破坏,生物多样性下降,珍贵稀有品种濒临灭亡,蓝色海洋暗藏危机。这里我举几个数据说明一下,据不完全统计,全世界每年产生的有毒有害化学废物大概3-4亿吨,其中危害最大的是持久有机污染物。世界上陆源污染的70%-80%最终排到海洋,现在全球氮肥使用量大概是8300万吨/年,磷肥使用量是1400万吨/年。每年还有3000万-5000万吨未经处理或部分处理的生物污水排入海中。近海每年接纳5-6亿立方米的建筑垃圾,海洋已经成为了人类的废物池,严重被污染。

3、湿地——地球之肾。湿地是自然界最富生物多样性和生态功能最高的生态系统。是人类最重要的生存环境。湿地在抵御与调节洪水、控制污染和降解污染物方面具有不可替代的作用,被喻为“地球之肾”。研究显示,全世界湿地面积为7-9亿平方千米,占地球表面的4%-6%。到目前为止,全世界一半以上的湿地已经消失。海洋当中特殊的生态环境,红树林、珊瑚礁58%都遭到了破坏。以我国为例,填海造地给湿地造成了致命破坏,据不完全统计,从2002年-2010年,我国填海造地大型海洋工程已经填海874平方千米。在这十年中,大陆沿海500平方米以上的海岛已消失了460个,超过50%的大陆海岸线已经人工化,整个地球得了“肾病”。

4、气候变暖,地球变暖海水升温,食物链将收缩。在过去的一个世纪里,全球表面平均温度上升了0.3至0.6摄氏度,海平面上升了10至25厘米。科学家研究发现,在海水当中温度微调的变化就会引起生态系统的极大变化,这个生态系统就是微小的浮游生物,也就是海洋的初级生产力。如果温度升高1度的话,整个全球的珊瑚礁生态系统会造成全面的破坏,微小的植物就会得到致命的破坏。

5、过度捕捞破坏了渔业资源增殖规律。其中25%鱼类由于过度捕捞,已经灭绝或濒临灭绝,另有44%的鱼类的捕捞已经达到了生物极限。

因为以上人类的活动,造成了海洋现在的局面,值得提出的是,海洋这些潜在的危机,80%都是来自陆上人类的活动。

三、海洋的期盼:建设一个人海和谐的文明海洋

海洋对人类的贡献已经目前潜在的危机,已经是世界各国人类关注的话题。我们简单粗略地回顾一下人类认识海洋的过程,昨天几位老师已经讲过这个问题了,我们回忆一下。大概在长期的农业文明时期,海洋的作用只局限于从“通舟之便”,表现为“以海为田”的农业海洋观。在15世纪,随着生产力的发展,海洋形成了连接世界各国的媒介,谁控制了海洋就意味着控制了世界的财富,形成了西方国家“征服、掠夺、强权”的海洋文化特质。在20世纪中叶,“海洋资源的大发现”的大海洋时代,又使人们认识到,海洋还是人类社会持续健康发展的资源宝库。这一发现极大地促进了延安各国海洋经济的发展和海洋开发的热潮的形成。“谁控制了海洋,谁就征服了世界”,这种思想形成了“征服、掠夺、强权”的文化特质,这种文化形态推进了社会的发展,由封建社会到了资本主义社会,人类的文明得到了发展。但是在他们的思想潜意识中,已经形成了由于当时的历史背景下的“大发现”造成的思想影响。这个时候,人类对海洋的认识已经大大提高了一步,认为海洋不单是“以海为田”,而是人类交换、交通、交流的一个媒介。因此,西欧、欧洲这些国家就有了一个海洋文化的底子。到了20世纪中叶,有一个回归海洋的热潮,在这个热潮下,海洋资源极大的丰富,人们注意了海洋资源,过去这种资源是不加重视的,而现在是非常关注这个问题。“海洋资源的大发现”,使人们认识到海洋的资源宝库,促进了海洋资源的发展。这个问题一直延续到上世纪末到本世纪初,人类面对着环境污染、资源短缺、人口膨胀等三大问题有增无减,加之信息技术、生物技术等高技术的长足进步,海洋又不单是个资源宝库,还是人类政治、经济、社会与文化发展的广阔空间,于是人们提出“海洋是人类生存第二空间”的概念,这是人类认识海洋的一个质的飞跃。“第二空间”的概念就意味着人类的生死存亡依赖于海洋,在“大航海时代”,西方认为海洋是民族承载的一个关键因素,到了今天,海洋是我们生存的空间,关系到整个人类的生死存亡。

“海洋是人类生存发展的第二空间”的概念,意味着在向海洋发展过程中,要以海洋为基点来设计人类开展活动的模式、行为方式及交往方式,亦即从海洋而非从陆地的角度来安排这个家园建设。海洋关系到人类的生死存亡,人们的海洋观产生了质的飞跃。

“海洋是人类生存发展的第二空间”的认识,要求人们必须树立牢固的现代海洋价值观,即海洋国土观(这方面我多说几句,就是昨天谈到的《国际海洋公约法》,是1982年通过的,在这个公约法当中有几个规定,12领海,200海里的经济区,大陆带资源的恢复,这几个要求就把36%的海岸带划归到沿海国家,推动了沿海国家的圈地运动。海洋国土观含有64%的共有土地)、海洋是资源的宝库、是人类生存环境的调节器、是全球的通道、是国家安全的前沿。因此,爱护海洋、保护海洋是全人类的共同使命。

“海洋是人类生存发展第二空间”的认识,要求人们必须按照海洋的思维方式来设计人类开展活动的模式。刚才我也说了,不能按照陆地的思维方式来进行海洋活动。海洋的思维方式意味着开放、有序、沟通和交流等等,这些关键点都是海洋的基本属性和途径,因为海洋是非常复杂的、严重的开放系统,它的基本属性就应该看成对人类有所启迪,就应该有这样的想法,用这样一种思维方式认识海洋、建设海洋。但东西方两种文化的差异影响着世人对海洋价值的理解,刚才我说了,在西方世界,我个人认为他们那种海洋文化的特征和思想(征服、剥夺),影响了真正海洋的思维,阻碍着人们按照海洋的思维方式来建设人类家园的实践活动。因此,建设理想家园的任务任重道远。

“海洋是人类生存发展的第二空间”的认识,无疑是得益于科技的长足进步和由它带来的经济快速发展。我记得上一届论坛上,赵老师曾经论述过,科学技术是一把双刃剑,既能带来发展,也会产生负面效应。现在,海洋正在承受着负面效应造成的破坏。因此,在开发海洋过程中,需要人文的关怀。

本来,科学与人文就是人类文明发展中两条并行不悖的住买。两者从不同的角度关注世界,共同影响着人类文明的进程。在过去一段历史时期内,人们过多的注意了科学技术的推动作用,缺失了海洋文化这一内在因素的引导!

在向海洋进军的21世纪,站在海洋的基点上,只有树立牢固的现代海洋价值观,利用海洋的思维方式来设计向海洋发展的行为方式,这样才能保证人们在开发利用海洋过程中的正确行为。

总之,在高新技术高速发展的今天,欲建设一个理想的人类生存第二空间——海洋,重要的是提高全人类的海洋意识,历史上,无论是以陆地服从海洋为文化底蕴的西方,还是以海洋服从陆地的我国,大家在新的背景下,必须重新审视海洋的价值,增强海洋意识,强化历史责任,规范个人行为,经过一段努力,海洋意识的升华之时,就是人海和谐的文明海洋到来之时。

谢谢大家。

毕淑敏:听一位德高望重的长者讲触目惊心的数字,相信我们会记得,记得这些关于海洋的知识和对我们的期望。下一位演讲者是中国中医药大学的博士生导师、国家级重点学科的带头人王琦教授,“4P医学”是什么?我不知道,相信大家知道的也不多,让我们以热烈的掌声欢迎他来讲“4P医学”。

王琦:我觉得在中国,或者说更大的说在世界上,科学家跟文学家在一起开会,我没见过,你们见过没有?我没有见到过一个会议是科学家和文学家在一个论坛上讨论“科学•人文•未来”的问题,这是海洋大学给我们作出了一个非常有意义的事情,我们感谢海洋大学(掌声)。我们感谢王蒙先生和管院士,这两位论坛的主席给我们提供了这样一个思路,所以我们也一并感谢他们(掌声)。

我的题目本来是“4P医学和个体化”,后来一说到海洋大学来讲,总得跟海洋有关,所以把题目改成“生命健康和大海”。

这是我18年以前,在马来西亚的一个海滨照的照片。海浪、雷雨、风声,这时候让我感受到了一个新的人生感受,所以我就写下了“大海、风雨、日出、人生”,这里面讲到了沧海横流的气势,人在大海和风雨中的一种心灵的升华。所以为了说海,我就把这张老照片带出来跟大家分享一下。

关于人类的生命起源,我们大家都知道人是猿进化而来,可是人究竟从哪儿来呢?从生物的进化来说,海洋是所有生命最初的发源地。可以看到,人在早期的时候,有一种腮鳞的印记,在我们胎儿身上还可以找到。

生命跟海洋的关系,海水是生命的培养液,人体细胞赖以生存的内环境组织间液电解质成分及微量元素与海水成分惊人地相似。等渗压的海水可以预动物血液进行物质交换。

人体的内部是一个奇妙的“海洋”,你看一个人的胚胎发育到3天时,所含的体液达到97%,与海洋中的水母所含的水一样多。

我们要说海洋就不能不说中医,中医在《黄帝内经》里面,就跟许多海洋认识人体、描述疾病的很多认识。我们知道人有一个肺,肺朝百脉,亦尤如月潮大海一样。月球的引力及月亮的光照改变可影响人体十二颈脉,在不同时间里发生相应的生理变化。潮汐现象的生理学表现——女子的月经,为什么叫“月经”呢?月月来,这种潮汐的现象也是生理现象的一种标志。

在《黄帝内经》里面说“天人相应”的观念,大自然是一个大宇宙,人体是一个小宇宙,它的阴阳变化,它的各种生物的、生态的变化会影响到人体。所以,在《黄帝内经》里讲,“故月满则海水西盛,人血气积。至其月郭空,则海水东盛,人气血虚”。大家知道,这个论述是在2500年前的时候产生的。

海洋在海里,可是中医的“海”在身体里。中医的书里面有脑海,就是髓海,脑为髓者,所有的髓体都跟大脑有关。在十二经脉里面,我们找针灸大夫,他会说你要扎髓海,还要扎气海,说胃是“水谷之海”。在十二经脉当中运用最多的一个穴位——气海穴,它的功用是益气劝阳、调经固经,主治:腹痛、泄泻、便秘、遗尿、疝气等等。

这个是血海穴,跟血色有很大关系,就是穴位里面脾经所生之血的聚集之处,治疗斑点。

在中医经脉里面,有一条经脉——冲脉,又称十二经之海,“冲脉者为十二经之海,冲为血海”,“血海有余,则常想其身大”。

少海穴,理气通络,益心安神,降浊升清,常用于治疗癔病。

我们看,中医里面有这么多的“海”,其实海洋潮汐的涨落跟生理有很多关系。人体出血性疾病在月亮满盈时易发作或加重,肺结核吐血、心脏病、中风都与月亮满盈有关。

健康与海,有很多海洋疗法,海泥浴、海沙浴、日光浴都可以治疗这些疾病:痛风、三叉神经病等等。

在海洋中海有很多传统的药物,比如说中医看高血压的时候,要开石决明。还有海人草、珍珠、牡蛎等等,还有乌贼骨。

海洋新药的开发,大家知道有一个阿司匹林,我们骄傲地说还有第二个“阿司匹林”,就是PSS,是我们的管华诗院士研发出来的。还有甘糖脂、海力特、降糖宁液等。

健康是人类追求的永恒主题,住在地球上的人们,不管什么国家,什么人种,什么民族,都有一个共同的愿望:同一个梦——健康长寿。

在健康的问题上,世界卫生组织提出一个问题,健康是指一种躯体、精神和社会适应完整良好的状态。所以同学们不仅要有健康的体魄,还要有健康的心理,心理素质是健康的重要方面。但世界卫生组织所提出的这个问题,我对健康重新进行了定义:健康是指人的不同个体在生命过程中与其所处环境的身心和谐状态,及其表现的对自然及社会环境良好的自适应调节能力。不能用一个方法要求所有的人,还要强调它的自适应能力,你把不同的群体要求在一个同样的状态下是不妥当的。

21世纪的医学将从“疾病医学”向“健康医学”的发展,大家天天都在谈病,肾炎、肾结石,我们只谈疾病,从来不谈健康。今天这个病消失了,明天又出现一种新病,我们发明了很多药,我们需要从“疾病医学”向“健康医学”转化。

从中医来讲是“治未病”入手,亿万人群,人有九种,一种平和,八种偏颇。我们要做健康,不可能一辈子做健康,把人群分成九种,再给大家做体质的状态。你是气虚体质、是阳虚体质其还是其它什么体质,就可以有效的针对治疗。九种体质,是对健康的一种维护和方法。

世界上没有两个完全相同的人,世界上也没有两个完全相同的树叶,我们只有找到个体间存在的差异性,才能找到个体化的预防方法。

每个人都适合吃人参吗?陆地上补益的是人参,海洋里面补益的是海参。是不是每个人都应该吃人参或者是海参呢?个体差异性不同,就要找到不同人群的个性化方法。

大家看这个图片,是在给葛优量尺寸。意思是每个人的健康问题,就应该是量身订作的。所以研究体质问题就要解决三个问题:体质可分、体病相关、体质可调。比如这是一个肥胖的病人,因此我们对这个肥胖的病人是不是要减肥呢?这是我运用海洋药来进行减肥,大概在三个月里减掉6公斤左右。还是一些海洋药物的病理。

海洋与生命有关,蕴含丰富的资源。海洋产业潜力巨大,有待开发利用。海洋潮汐涨落规律为科学研究提供了思路。海洋的文化久远而广阔,有待积极弘扬。我们在学术上要容纳百川,在心胸上要海阔天空,在生活上要福如东海(热烈的掌声)。

我还有最后一张PPT要显示一下(王蒙先生与管华诗院士的PS握手图)。

毕淑敏:谢谢王琦老师的发言,我一直觉得联合国卫生组织对健康的定义不是特别好,但是今天听了王琦老师这个定义还是挺好的。

下面要演讲的是上海文联副主席、《萌芽》杂志主编赵长天老师。

赵长天:各位朋友,上午好。我是最后一个演讲的嘉宾,从昨天到刚才听了那么多演讲,各方面的收获非常大,我今天讲的是“中国海关和一个英国人”。

我们论坛的题目是“关注海洋 面向世界”,如果说海洋是中国和世界交往的主要通道,海关就是中国的一扇大门。中国现代海关创建于19世纪下半叶,我们要谈论中国现代海关,有一个人是绕不过去的,这个人是英国人,名字叫“赫德”(音),出生于爱尔兰的一个英国人。他是现代意义上的中国海关的真正创立者,不久以前听到上海浦东海关的关长,他说到现在为止,中国海关所有的基本管理方式都是赫德创立的。他在很大程度上掌握着晚清政府的命脉,又是英国、法国、葡萄牙等重大谈判的外交代表。昨天管院士谈到中法战争,谈判签字的是李鸿章,但实际谈判的是赫德。

由于大家可以理解的原因,这个英国人在我们这代视野中消失了。我接触他是一个偶然的机会,我发现有一套书是中华书局出的,叫《中国海关秘档》,这个其实不是海关的档案,就是赫德和他的朋友之间的通信,完全是私人的,这个量有500多万字,9本。当时中华书局出这个书只出了1500套,在上海只有上海图书馆找到。当我找到这套书的时候,没有人看过。因为我看的时候,不断发现有粘着的,没有人拆开过。这套书还不能借回家,说只能在馆里看。后来我想办法请了一个作协的朋友替我到仓库里找到一套,买回来了。我看了这本书,觉得提出有意思,因为我们在传统的观念上,像赫德这样一个人,毫无疑问他是一个帝国主义分子,是一个殖民者,我们中国海关被一个英国人所掌握,这是一个非常耻辱的事情,是一个非常自然的概念。

但是看了这500万的文字以后,我的感觉就发生了变化,我又去找赫德的别的书。赫德这个人是北爱尔兰贝尔法斯特皇后大学毕业的,学的是文学,被英国政府招募外交员招到中国来。他在中国非常寂寞,他一开始有了中国的女人,然后讨了一个英国的夫人,英国夫人在中国呆不下去。我们可以想象,一个英国贵族妇女跑到中国来,长期吃不消,在中国住了几年以后就回去了,赫德就一个人在中国,非常孤独。然后他就写信、写日记,他留下的文字数量非常惊人,而且因为是学文学的,他的书信和日记有大量的细节,他会讲“今天晚上是除夕,外面在放鞭炮”、“我肚子疼”等具体的内容。我看了以后,觉得这个人在我面前非常具体化,我过去读很多历史书,我老是怀疑“这个历史有多少真实度?”我看到的是不是真的历史。但是我读赫德的书我就相信,因为他当时写这个信是私信,他写的日记,不是为了给别人看的。在赫德晚年的时候,曾经有一个人叫马丁,马丁是世界上最早的汉学家,他是赫德的下属,他曾经想写一本《赫德传》,跟赫德提出想看看他写的日记,赫德就不同意。赫德不但不同意,还交代他的朋友说“我这个日记,永远也不要发表”。所以他当时写,完全不是写给人家看的,所以我相信他写的东西是真实的。

我对赫德非常敬佩,给大家讲一个例子,大家知道1900年的义和团,盲目排外的,见外国人就杀。有一些外国人,比如外交员,是有军队保护的,公使馆是由海军陆战队保护的。但是赫德是一个英国人,他是中国的官,他是中国海关的总税务司,就相当于中国海关总署的署长,但他的权比海关总署的署长还要大。总税务司这是中国政府任命的,是中国政府招聘来的一个人,他只有收税的权利,没有保管权,更没有使用权。他使用的钱是中国政府核拨给他的海关经费,这个经费是很宽裕的。赫德的待遇很高,比所有外交官都高,英国公署对他很高兴,觉得他拿的钱太多了。赫德心里非常明白,他是中国政府聘的,中国政府可以聘他也可以聘别人,他的前任太傲慢了,就把他辞掉了。他当时想“我看清政府没有那么腐败,也不是那么没有头脑”,赫德非常明确,赫德就发了一个通告,说“我们所有海关人员必须明确,我们是中国政府的雇员,这是第一要明确的问题。”中国政府就告诉赫德:“你用的海关的高级管理人员,不准用中国人,必须是外国人。”这个很有意思,中国人的裙带关系的话,海关就守不住了,用外国人可以管住。赫德好几次提出,是不是应该聘一点高级的中国官员,清政府一直不同意。但是清政府并不是说海关永远被英国人管着,赫德做了50年的海关总税务司,在全世界都没有过的。在赫德的后期,中国政府办了一个税务学校,赫德在信里面写:“我知道了,中国政府在开始准备收回海关,因为它开始培养人了。”

刚才讲到义和团,赫德是中国官员但又是英国人,所以赫德是最早被义和团烧掉的,他的家就被义和团烧掉了,他根本来不及带行李,就逃到英国公使馆去了。结果他就没有事情干了,就开始写文章,一共写了8篇文章,主题是“为义和团辩驳”,一个差一点被义和团杀死,家被义和团烧掉的外国人,写了“为义和团辩驳”,说中华民族是非常善良、非常平和的民族,他说你们想想“英国政府有没有可能允许中国的和尚到英国传教?但是中国允许美国人、法国人到中国传教。”他说:“你们今天来侵略中国,任何一个民族都有自尊心,这个自尊心的忍耐度是有限度的,你们不要认为义和团是野蛮人。”当时德国的威廉姆提出“瓜分中国”,赫德说:“如果你们瓜分中国,100年以后你们会后悔。”这篇文章在英国发表以后,一片骂声,说:“你一个文明人,怎么为野蛮人辩护?”因为在西方人感到,外交人是得到保护的,义和团要杀外交官,烧外交使团,当然是野蛮的行为,一个文明人怎么为一帮野蛮人辩护?赫德不管,他写了第二篇、第三篇、第四篇,最后没有办法,请赫德找中国的官员谈判,所以赫德是义和团和中国的亲王李鸿章谈判的一个中间人。

这么一个人,我今天不能展开讲。我讲这个人,一个原因是跟海关、海洋是有关系的,另外我想表达的意思是,我们今天在讨论中国发展面临的一系列问题的时候,必须应该对历史有一个认真的、客观的、真实的认识。不认真回顾曾经走过的路,不真正借鉴历史的经验教训,我们就不可能正确地面向未来。

谢谢大家。

毕淑敏:谢谢赵老师刚才领我们穿越历史的烟云,去看那样一个曾经对中国海关发生过如此巨大影响的人,真的特别遗憾,特别希望能有充足的时间请赵老师展开讲讲,但是我们现在已经超时了,我们向闭幕式借5分钟时间(掌声)。

现在请大家提问。

学生:我有两个问题请教一下王琦老师,我知道王琦老师您是中医药学方面的专家,我们也知道“养生”这个主题已经越来越兴盛了,刚才您也提到了,现在从“疾病医学”开始向“健康医学”转变了,您觉得这是人们健康意识的普遍提高,还是由于现代医疗水平的进步呢?第二个问题是,“养生”这个问题是不是有它专门针对的群体呢?如果没有的话,当代大学生应该如何养生呢?谢谢。

王琦:其实医学真正的目的不是看病,真正的目的是健康。过去长期以来把疾病与健康颠倒了。如果说医疗的目的就是治病的话,我们永远治不下去。所以疾病医治越多,药品的负作用造成的危害越来越大。比如一个小女孩是子宫的病,医生就给她开了雌性激素。雌性激素过剩了可能有其他的病,乳腺增生了就开乳腺增生的药等等,这个药永远开不下去。其实健康永远在我们每个人的手中,我们的大学生为什么要讲健康?其实健康不是老年人的事儿,老人扶着拐杖要讲健康,健康其实要从年轻开始,从娃娃抓起,从精子和卵子抓起。你看我们的大学生年轻力壮,我的精神头多好,我讲一个故事给大家听,抑郁症、焦虑症在年轻人有很多,心理的健康是大学生重要的健康,人生的目标、人生的理想,首先要有一个心理的健康。

谢谢大家。

学生:真的非常感谢各位专家精彩的演讲,毕淑敏阿姨,您的声音真的好有穿透力(热烈的掌声)。我想问一下王琦先生,你一直说疾病的发展比医药要快,其实疾病都是人类自己造成的,比如前段时间闹得很凶的流感,就是人们吃果子狸引起的。我现在想,我们是不是可以改变一下人类的观念,少吃一些药,那么努力研制药,花费那么多经费,而最终那些药还是给人类了,您也说过,有很多负作用。用那么多的钱研制药,还不如用那些钱宣传一下,让人们明白“药不是万能的”,现在很多人都吃药、打吊瓶,在中国很严重(掌声)。

王琦:针对这个问题,我可以通过讲一个故事给大家听。在美国的时候,有个人,嗓子疼,就给家庭医生打电话,说“我发烧39度”,医生说你喝橙果汁,然后又打电话,医生又说喝橙汁的……。到了月底的时候,家里帐单收了100美金,说又没有吃药,怎么还收费。医生说你给我打电话了吗?给我说话了吗?我让你喝橙汁了吗?好了吗?所以这样也收费。当疾病不可控制的时候,需要医生治疗的时候,不要盲目地说什么都可以解决。现在中国人到处是挂吊瓶,胆囊炎发了把胆囊炎摘了,结果肠炎多了,所以不要随随便便做这些事。

谢谢大家。

学生:想问一下管老师,我对海洋比较感兴趣,我前天在石老人海水浴场跑步,边上有几户渔场,几艘机械渔船都毁坏了,我看了一下渔网,网眼非常小,甚至能捕上两三寸的小鱼,他们把网散开以后,渔民都在从成堆的垃圾中挑出小鱼来卖。我当时感到非常震惊,非常痛心也非常无助,我想告诉他你们这样捕捞不行,但他们不会听我的。就是对于300万海洋面积的开发出路到底在哪里?我们的大学生到底应该做什么?谢谢。

管华诗:世界粮农组织每年都有一个统计,统计的结果就是你说的现象——过渡捕捞。过渡捕捞放大的话就是技术进步给我们带来的负面效应,现在有办法在没有大鱼可捕的情况下就捕小鱼。关键问题在于管理,在管理的前提下,全国人民,包括领导、利益集团、学校都应该增加一个全面的海洋意识,光有制度管理没有整体意识的提高也不行,因为他们有利益驱使。根本的措施在于提高全民的海洋意识,大学生特别是海大的学生从现在开始应该全面了解海洋,增加海洋知识,在今后的过程中成为国家海洋意识增强的宣传点。

学生:我想问一下赵老师一个问题,刚才赵老师提到了赫德,讲到了赫德的命运。赫德的命运告诉我们的故事,和司徒雷登的有什么不同,或者说有什么相似的地方?延伸的一个问题,西方文人或者说学者来中国经商、从教、当官的,在晚清和民国时期,在中国,他们的命运有很多相同和不相同的,说明了什么?可不可以说跟中国民族的劣根性或者其它东西有所联系?谢谢。

赵长天:这个问题不太好回答,不是三言两语说得清楚,也不是我这个能力所说得清楚。说实话,我对清末民初这段历史也不太清楚,我只是对赫德这个人感兴趣才读了这本书。我们希望成为一个强国,我们也希望海洋的强国,但是我们这个国家要强大,不是GDP提高了、经济发展了就强大了,我们这个强大应该建立在比较扎实的基础上。这个扎实的基础起码有一条,就是面对我们的民族,面对我们的历史。这个“面对”包括少数人的假话,现在许多历史中充满了假话,充满了不真实,如果连面对自己的勇气都没有,完全谈不上面向未来。

谢谢。

毕淑敏:谢谢三位发言的精彩发言,谢谢同学们的渊博知识和好问的精神,谢谢主席给予我们的宽容的时间,第四单元到此结束,谢谢大家。

主持人:同志们,论坛的四个单元顺利结束。下面请山东省政协原副主席,山东省科协原主席,中国海洋大学原党委书记、校长,中国工程院院士管华诗先生主持论坛闭幕式,掌声欢迎。

管华诗:刚才主持人介绍的我,那都是过去的事儿,过去的就不讲了,就讲现在。对我闭幕式主持人的权利我很抱歉,我刚才的发言占用过多,占用了广大师生的互动时间,占用了王琦教师、赵老师宝贵的演讲时间,非常抱歉。我这个人就“没数”(笑,掌声)。

各位老师,同学们,一天半的时间转瞬即逝,在座的各位老师和各位同学还沉浸在各位专家的精彩报告和师生激昂的互动当中,但这个论坛接近尾声了。此时此刻,在场所有的同志都会有一个期待,期待本次论坛的主席,它的倡导者——王蒙先生还没有发表高见,因此,下面请王蒙先生做本次论坛的总结发言(热烈的掌声)。

王蒙:刚才所有的发言者都向各个方向鞠一个大躬,我没有鞠,在人文方面是一个缺陷,因为我考虑到科学,我有肌理动脉供血不足的病症,希望王琦教授有时间给我一点指导(热烈的掌声),有旋转性的晕眩,所以和人文科学和科学法则有一些冲突,没有了科学法则,万一我鞠完了以后,在地上躺一会儿,就用行动艺术做咱们论坛的总结了(笑,热烈的掌声),也有点对不起大家。

这就说明人文是离不开科学的,刚才听赵长天先生讲赫德为义和团辩护的故事,我眼泪都快出来了,我知道有这么一个英国人,我真的是非常激动,外国人里面爱中国的人不多。但是从中国人来说,如果我们的爱国、反帝、血性还停留在反科学、不科学,愚昧无知的义和团的水准,我们的国家也早就该开除球籍了(掌声)。开除球籍这个话可不是我说的,这是伟大的爱国者毛泽东主席说的。

第一,我参加这次论坛,我个人非常地满意,非常地受教育,我觉得我得到了一次海洋意识的启蒙。虽然我往海大已经跑了快十年了,但是我对海洋的了解还是不及格的,这次相对来说时间比较充裕,好好地听了几个发言,也看了一些材料,我觉得这并不是偶然的。我们这一次的论坛和第一次论坛不一样的是,明确了以“关注海洋 面向世界”作为我们论坛的主题,我很喜欢这个主题,但我也有一个担心,不是担心海洋方面的科学家,我是担心我的同行,这些文学艺术方面的朋友和从业人员,因为海洋确实不是我们的长项。

比较一下,大自然的构成,我们写的最多的是月亮,所以文学又叫“风花雪月”,关于月亮的名著太多了。正像赫德从我们视野中消失一样,30年代,在上海的左翼文学运动中,也曾经有一个小小的事件,也没有人再提这个事儿了,就是一些左翼文学的青年,发起了不写月亮的宣言,认为中国人写月亮写得太多了,对我们没有任何好处,没有任何作用,也不关心人们的疾苦。所以他们就发起(运动),从此我们的小说、诗歌、散文中没有月亮。

我们写山也比较多,“汇绝名山顶,一览众山小”,“只在此山中,明山不知处”,“山中当其日,人间一千年”。山画经常被作为国画,海非常美,但是画起来很难。我们喜欢山,喜欢江河。包括庄子,说一个大葫芦,葫芦这么大没有用,庄子说有用,你可以乘着它游江湖,他没有说海。孔子说“仁者乐山,智者乐水”,。这里面的“水”也是指江湖,如果说孔子当年有一句话“勇者乐海”或者说“壮士乐海”,我们的民族精神也许是另一种选择。

但有时候我翻阅很多古书,谈海比较多的还是庄子。庄子在《秋水》一章当中就写河,有人说写的就是黄河,也有可能。河流入了北海,可能当时中国海的名称还没有确立,没有东海、黄海、渤海、南海的说法,他说河流入了北海,就感觉到“望洋兴叹”,再就是觉得自己原来的自高自大是“贻笑大方”,这些成语都是从那儿发明的。这里面对海有些是哲学和准数学的思考,主要说什么呢?一个是说海神教育河神“观之大海乃知尔丑”,看了大海之后才知道你的局促。“天下之水莫大于海”,所有的河都流入大海里面,“海纳百川”也是我们学校的校训。“尾屡泄之不知何时瘀”,庄子认为河里面有一个下水道的东西,为什么不显得水多呢?就是有一个塞子,不停地泄。可是也没有减少,一方面是百川入海,一个是尾缕永泄,这对海洋的理解很有意思。“春秋不变,水旱不知”,海不怕春夏秋天,也不怕洪涝。对海的定义是“量无穷,时无止,分无常,终始无故”,这里面开始有一个无穷大的概念,时间是永恒的,对“分无常”有不同的解释,也可以用《三国演义》里面开始提出的“合久必分,分久必合”的理念来了解。有一种无穷的思考,无限的思考,这是人类智力的奇葩。接近零的思考就是无限的不可分割的思考。它的开始是没有什么道理可讲的,你不知道它是怎么开始的,也不知道它怎么结尾。当时能有这样的理解就不错了。

从中国古代文化上对海的说法,也有很正面的说法,像刚才说庄子把海和无穷联系起来,用一种微积分的观念来理解。所以庄子的气度与常人不太一样。“海上生明月,天涯共此时”,这个诗句特别感动,居然有人把“海上生明月”的“生”写成“升起来的明月”,这样的人该打,因为你不能容忍海上生明月只能是出生的生。“海内存知己,天涯若比邻”,海域才是我们的世界,中国才是我们的世界,中国的四周有海,没有海的地方是几个小山邦,我们所说的天下,这就是天下,在鸦片战争以前没有想过世界还有比我们更强有力的或者说文化更发达的国家。海外是靠不住的,“海客谈颍州”是虚无缥渺的。

我个人在80年代叫《海的梦》,巴金有一部小说其实也是《海底梦》,巴金已经开始对海有很多正面的歌颂,描写海上的日出,曾经被选到许多中小学的课本里。

我参加完了这两天的活动以后,海对我来说不仅仅是一个梦,不仅仅是渺茫的,令人感到茫然的一个东西,而是一个非常清晰的现实,非常可爱的东西。跟这个相比较,国外写海的东西的人太多了。《鲁宾逊漂流记》,这里面不但有海的波浪,也有冒险的精神,也有奋斗的精神,如果讲到奋斗的精神,当然海明威的《老人与海》,它的中心就是宣扬美国精神,人生来不是为了被打败。美国写海的小说,更引人入胜,像《海王》、《白鲸》。法国的科幻小说家写了《海底旅行》等等,这些东西比较起来中国就太少了,说中国有《山海经》,那有点神圣。有《镜花缘》,也没有很多描写海的情境,而是讲一些海外奇景,比如有君子国、女人国。

所以我曾经有一个恐惧,行不行,找谁写海写得多,所以我头一个就想到了海军,这次海军本来还有一个作家来参加会议,后来因为别的会临时冲突不能来,本来还邀请了张承志,因为他也是海军。我很怕这方面谈不好,但是结果比我想的好得多。至于我们从科学家的一些发言,得到了一些对海洋知识的启蒙,得到了海洋ABC的知识,受到了教育,实在是大大出乎意料。我想这和中国目前的发展阶段,我们处在一个相对高速的阶段,是一个国力日益增强的阶段,和这个是有关系的。回想一下,如果我们在文革的局面下,如果中国的悲剧就是长期沉溺于窝里斗的局面,斗也不是在海上斗,是关起门来斗。可能大家就没有那么大的兴趣。我们表达了对海洋的热情,表达了我们都再认识这个海洋,我们也表达了越来越宽阔的心胸。

海是冒险,海是挑战,作为文学创作来讲,当然可以用最美好的语言来讲这个海,讲海启发出来的人们的感情。但同样,如果说海给我们带来什么样的危险,也并非故作惊人之论,“天地不仁,以万物为出口”,海本身不会讲仁义道德,海本身也无法掺和国家的、社会的、阶级的、民族之间的斗争。所以一方面也许我们会痛心中国久远的历史缺乏对海的了解和开拓,也许我们会从中国的文化里看到另一面,就是说我们不是无条件地提倡竞争,提倡优胜劣汰,提倡适者生存,我们总是希望能够管制这些,压缩一下人的精神。所以没有特别的开疆扩土、海上殖民,没有这个。

比如说郑和下西洋,既不是为了贸易,也不是为了自己的名利,更多的是一个展示航海,而不是奋斗开拓。现在我们有了海洋的意识了,既有包容的意识,所谓海纳百川、有容乃大,我们也有开拓的意识甚至也有冒险的意识。但是又是在当代这样一个社会,这样一个所谓全球化的时代,再有迎接挑战、对应挑战,强化自己的同时,又要有一种和平和共赢的精神。海洋意识的觉醒,是整个中华民族在它急剧发展过程中的精神前景。

也许我们的会议本身,参加的人也不是特别多,听的、互动的都非常好,但是也许我们赶上了这样一个伟大的时机,它是我们民族精神崛起的一个表现,一个象征。这个让人一想起来,不管是文学家、艺术家还是科学家、院士,都有一种激情满怀的感觉。

另外我再谈一下对论坛的感受,首先要说明,这个论坛的创立完全是管华诗院士一个人提出来的,他提出来了而且提了不止一次。第一,我响应了,第二,我当时抱着试试看的心情。因为这个事情谈何容易,我对科学家的了解有限,不敢妄加评论。我只能说,并不是所有的科学家都是秦伯益,不是所有的科学家都有那么好的风度和出口成章的敏捷,对不起,我说话如果有冒犯请原谅。第一次论坛的时候,很多科学家说“我们也很喜欢文学,我们常看小说”,会后我个别做了访谈,所有的科学家告诉我们他们常看的小说就是“金庸”(掌声)。当然金庸也是很好的小说家,他个人也是我的朋友。武侠小说,金庸写到了极致,50-100年内写武侠小说的话很难超过金庸。但是文学不止有金庸,我也希望科学家们稍微翻阅一下例如张炜的小说,舒婷的诗,或者是毕淑敏的小说。当然,我实际的潜台词是“您也看看我的小说”(笑,热烈的掌声)。

作家要到论坛上发起言来,你可不知道他要说什么,跟着感觉走(笑),天马行空,信口开河。我一想,“信口开河”这个话,中国成语里面真是非常美的,一张口一条河就出来了,哗啦哗啦地流(掌声)。人类当中,一个大学里面没有几位信口开河的教授,人生会变得多么寂寞(笑,掌声)。

吴德星教授,管华诗院士都特别强调科学与人文的结合,甚至说要有人文的引领。但是我感觉到中国的人文太缺少科学了,科学技术是双刃剑,人文的激情也是双刃剑,甚至于双刃导弹,人的激情到时候不讲理性、不讲科学的,“啪”一句话就出来了,一句话像泰山一样,像匕首一样尖锐,一句话可以捣向人的死穴。这些反思我今天都没法儿谈,所以中国缺少一种非常固定的、非常强大的、统一的宗教信仰,宗教信仰是很伟大的。但是宗教信仰会引来宗教冲突、宗教战争,就是现在世界上很多乱局,里面也有宗教冲突的背景,比如基督教和伊斯兰教的关系。有时候我们并不缺乏激情,尤其是改革开放以前,我们讲过多少充满人文激情的话,有一个话,我现在听着都激动,我又激动又痛苦,什么话?在文化大革命当中最常讲的一句话定——“西方资产阶级做出来的,难道东方的无产阶级就做不出来吗?”这个话说得真“好”,真没用,完全是好无用处的废话(热烈的掌声)。因为老百姓的生活质量,科学技术的发展,国民的收入,国防力量的强大,与你给他的地理位置,属于哪个洲,或者说阶级属性的关系是有限的。当然,在进行政治教育上有一些作用,但是相当有限。事实证明,离开了科学的发展观,你的人文激情也可能走到死胡同,你也可能自己欺骗自己,也可能会掩盖一些重要的应该面对的历史和现实。

所以,我个人特别希望写作的同行,充满激情的同行,能够多听听这些科学家的讲课,多听听这些科学家的启蒙。这样一种作家、画家、评论家和科学家,而且是不同领域的科学家,医学的、生物学的、海洋学的,不同的专家。能跟大家讨论在一起,而且讨论得能有兴趣,这真是一件了不起的事,这是一件非常富有创意的事儿。不知道管华诗院士是不是登记基尼斯记录,我们查一下看别的地方开过没有,事实证明,我们是能够谈到一起的,有共同的关注,都是非常强烈的爱国者,同时我们眼光也看到了全人类,看到了全球化。

第二次论坛比起第一次论坛来说,人稍微少了一点,但是也有它的好处,相对来说能够把话谈完。第一次论坛忙于掌握时间,我到现在还记得,文院士讲达尔文,他刚讲了一段前言、序言,会议主持人给他提出“时间已经到了”,他只好退下去了。我到现在还感觉对不起文院士,我愿意借第二次论坛的机会向文院士问好、祝福,还有向他表示歉意(掌声)。现在看来,讲的人不需要很多,但是听的人很多,我一听也很害怕“在体育馆里害怕”,体育馆里开会是周杰伦开会的地方(笑,掌声),学术探讨能上体育馆,这也是我们中国海洋大学对我国学术事业和体育馆建设事业的贡献(笑,掌声)。人一超过一千人,立马让我想起名画,列宁对着工人说“是时候了,无产阶级,你们该出去了。”(笑,掌声)。

我也临时机动一下,是时候了,关注海洋、关注未来,使我们中国成为一个海洋强国,同时我们本着和平、共赢的原则,如管院士所说,使我们的海洋成为一个和平的、文明的海洋。

我通过这个会议也更加了解了中国海洋大学,因为我年事已高,身体日差,听力视力严重下降,我在前年、去年已经跟于志刚书记写信,请辞,我说“算了,我该收摊了”。但是这次的论坛给我一个鼓舞,希望咱们的论坛还有机会再办下去,我希望我正式脱离中国海洋大学放在第三次“科学•人文•未来”未来之后,如果真主允许的话(因为我在新疆呆的时间也比较长)。

谢谢大家。(长时间热烈的掌声)

管华诗:谢谢王老师,非常感谢王蒙老师。刚才王老师用他渊博的知识,幽默的语言,给我们这次论坛做了一个非常好的总结,把我们一天半的时间15位专家的精彩发言和15位专家精彩发言后的和4000多位师生的互动,都做了很好的总结,包括这次论坛的主题、教育以及对论坛今后的发展,都提出了期许。我和大家一样,每次听到王老师的谈话和讲话,不仅在正式场合上的讲话,包括在饭桌上的讲话,每次谈话都有新的体会和感受,都受到一些教育,都受到一些启迪和进步。王先生对海大,不仅对海大事业的发展而且对广大师生的情操陶冶,都起到了很大的作用。海大因为有了王先生,活力十足;海大因为有了王先生,我们感到非常幸福(掌声)。

刚才王先生说到关于这个论坛的发起,我说这个论坛是“王先生提出来的”,我们两个有互相吹捧之嫌,真正的发起人就是王先生(笑),王先生不光在文学、艺术界,在科学界都有相当的成就。我们的科技工作者,我们的院士和专家都非常忙,一听说王先生来主持这个会,都是百忙当中来参加这个会。我们的秦院士,在学术界,秦院士和张院士也是屈指可数的,我们的院士都愿意听他们讲话,所以王先生在学术界相当深渊。医学界,我们的王琦教授,他是中医学基础的科学家,学术非常高。我们的知名作家更忙,只要是王老师一来,所有今天来的作家都在非常忙的情况下赶来参加这个会议,我们对他们非常感谢。

这是一个表现,今天同学们也比较多,我再说一件事情,因为王先生到海大,有100多位国内外知名的作家、哲学家都到海大来讲座,因此在海大设立了一个驻校作家讲坛,所以文学院的同学是最幸福的,他们直接受益。昨天吴校长说海大在鱼山校区曾经有文学的辉煌,是在三五十年代的时候,我想第三次辉煌就是现在,已经形成了非常有特点的海大文化现象,这会影响整个学科的发展,影响我们一些理科的教育,也对现在的文科提出了新的要求。

总而言之,海大人非常感谢王先生,在座的同学就是代表,让我们以热烈的掌声感谢王先生!(热烈的掌声)

4000多海大师生感谢参加这次论坛的15位专家教授,他们在百忙当中参加这次论坛,而且做了精彩发言,给我们以智慧的启迪,非常感谢他们!(热烈的掌声)

同时,我也代表王先生非常感谢以李耀臻为首的组委会,他们做了大量工作,这些工作都是在王先生的带领下做得非常细致,才能取得今天的效果。

另外我非常感谢广大的4000多位师生,你们有礼貌、踊跃提出的问题,代表着广大海大师生的面貌,非常感谢你们!

第二次论坛就要闭幕了,第三次论坛何时举行,就听我们王先生的设计,我想第三次论坛会更加精彩,希望在座的各位专家、各位老师积极筹备第三次论坛,希望我们的一二年级的同学还有机会听到第三次论坛的精彩演讲。(热烈的掌声)

各位专家,“关注海洋 面向世界”这个话题的讨论才刚刚开始,而影响将长久而深远。

现在,我宣布第二届“科学•人文•未来”论坛胜利闭幕。

谢谢大家!

 

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“科学·人文·未来”论坛,中国海洋大学,高峰论坛,蓝色经济,海洋强国,青岛
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