中国网：刘厅长非常荣幸能采访到您。

刘教民：河北紧挨着北京和天津，河北是环天津，包围着北京天津，河北是一个教育大省，它现在的人口是七千万，各级在校生的人数近一千三百多万，是河北人口的1/5，所以说河北省是一个教育大省，河北省的经济、财政有限，我们省委省政府也非常重视，这些年在整体教育方面，我们取得的一些成绩还是不错的，尤其是在义务教育均衡发展，我们走在了全国的前列，2008年在河北邯郸召开了全国义务教育经验现场交流会，这个会是刘延东委员参加的，袁贵仁上任后的第一次讲话。河北省提出了义务教育三个市做试点推开的。

第一个是在2006年在河北的承德推出了学区建设，打破了原来的行政区划，不受过去乡镇的界定，按学区建设它的教育资源，合理的配置它的教师，它的资源，经费的使用还有教师的调配。这个推开了以后，当年被教育部作为试点在全国推广，学区建设现在是解决了农村义务教育不均衡的问题。2006年我们以省政府的名义在承德召开了第一次。

2007年我们在石家庄市解决城乡结合的问题，我们推出了一拖二的办学模式，所谓一脱二就是一所好学习带一所强学校，把好的教学模式传授到薄弱城市，就是城市的学校带城乡的学校。2007年我们召开了第二的现场交流会，在全场推广。

2009年推开了我们建新校，新建校，合并校还有帮辅校这四种模式，实际上是把前两种模式整合到一起，在邯郸推行这四种模式。这是我们召开了交流会之后在河北邯郸召开了全国的经验交流会。在义务教育均衡发展方面河北省走在了全国的前列，也总结了一些经验，我们现在进一步往下做的方面就是以大范围，大面积的增加，我们发展的方向就是以市为方向，它的资金的使用以及教学方方面面的一些经费投入。这是义务教育。

对于职业教育来说，我们这些年也取得了一些成功的经验，中等职业教育应该说历史上河北省在全国是走在前列，我们河北省被誉为全国校级中心的摇篮，在上世纪80年代河北省建了第一所河北省怀柔县的职业教育中心，当时被国务院定为向全国推广的模式，在全国县级办职教中心我们是第一次，应该是中国县级职教中心的摇篮，从那以后我们在每一个县办，解决了当地农民工和当地农民的职业教育问题。现在农业现代化问题是大问题，是根本的问题，农富才能强国，尤其是河北省乃至于我们整个国家都是农业人口占巨大人数，我们现在城市化率达不到50%，也就是说一多半还是农业。

河北省是一个农业大省，如果解决了农业现代化的问题，没有现代化的农民进行职业培训，没有现代化规模的种植，没有现代化的经验和经验的理念，它不可能做到现代化的农业，而且农村的现状，目前青壮年的农民到城里打工的比较多，换句话说是有点本事的，有点体力的已经离开了农村，农村剩下的是老弱病残，这样怎么能够实现农村的现代化。基于这样的目标和这样的考虑，我们把河北职业教育从初中毕业生进中职学校，转向培养农村，这是一个创新。不但培养农村，培养专业军人，培养返乡农民工。培训是一种模式，应该说对整个技能和致富以及对技能知识的选取传输是最多的。我们提出来培养农村双代工程，这个被现在国务院亲自批示，向全国推广。被誉为河北省开创了农村职业教育的先河。在这个方面我们也走在了全国的前列，大概短短的两年目前有20万农民工接受我们的教育。

我们培训农民不再是让农民去课堂学习，换句话说不再是过去的模式，你有什么样的专业，农民就去课堂学专业，反过来农民需要什么专业我们办什么专业，这是一种模式的转变，另外对农民成绩的好坏。

中国网：他们也是要拿资格证的。

刘教民：对，他的高与低不是在于试卷的分数考试的成绩，而在于能不能扩大规模，能不能增加产量，真正能够让农民学到致富的基本技能为宗旨，不再考虑卷面达得好与坏。

我们还把课堂设在了田间地头，把知识送到了农民家门口，农民不能脱离生产，不影响生产的情况下，能够接受系统的培训。这几种模式的转变应该是给农民带来了很大的好处，农民非常欢迎。我们现在接受这种系统教育培训，短短两年我们接受了20万农民，这20万农民培养的目标是有一定技能，能够用得上，留得住的新型农民和职业农民，这种农民不能再脱离农业跑到城里，而是真正的把农村和农业现代化作为根本的发展方向和追求目标。这是我们中国以后要实现农业现代化走的必经之路，如果没有农业现代化农村的收入不能增加，在这种情况下农不富国也不会强，这是根本。这是职业教育的。

再往上走是河北省的高等职业教育，刚才我说的是中等，高等职业教育在全国也是走在前列的，高等职业教育在全国叫得响的有两家，号称南有深圳，北有邢台，这两所学校堪称职业院校的清华、北大，相当于本科院校的清华、北大。我们拿到了第一个全国国家批准的示范高职高专院校，我们到目前为止拿到了八个全国示范的高职高专院校和国家重点建设院校，在全国各省份里边还是隶属不多的，因为全国才100多个，有30多个省市自治区。

高职院校我们培养的基础也是这样的，它不是以理论基础为目的，主要是结合生产实践，它培养人的宗旨就是对增进社会的发展紧密结合，和企业紧密结合，换句话说我们做的形式是前校后场。前面是学校，后面就是场地。一边在场地里学校，一边在里面锻炼。所谓的工学并举，光学不工不行，光实践没有学习也不行。按照我们过去的说法，有一个学非工艺不兴，工艺非学不显。这两个要结合起来，光是理论知识传授，没有实践是不行的。如果光是实践没有基础知识也不行，这两句话指导了我们职业教育的办学方向，就是办公办学，换句话叫工学并举，一边学习一边实践，一边实践一边学习，生产中学习，学习中生产或者是实践。我们培养的人才在河北省和全国的就业率能够达到99%以上。

中国网：这是很惊人的。

刘教民：它的就业率远远高于普通本科院校，远远高于普通硕士研究生，远远高于博士研究生，就是博士研究生毕业率也达不到90%。这些人的培养是我们真正学习的大量的，大批的高素质的劳动者。如果一个学校要吸引几个高层次人才没有问题，他可以花重金给他优厚的教育从国外请来，从清华北大请来，但是千亿级的高素质的劳动者怎么请，全要靠本省的培养，靠本省职业的培养。所以，必须要结合地区的经济发展，结合地区现代产业体系的结构，结合河北省挑结构转方式对人才的需求进行培养，这是我们在高等职业教育。这八所示范型高职高专院校和重点院校骨干院校在全国走在了前列。

我们的高等教育本科院校办的综合实力也好，水平也好，没有全国院校那么好，我们河北省省会搬迁，从天津搬到保定，从保定搬到石家庄，历史原因造成我们的高等教育损失了很多，过去在天津市省会的时候，我们很多高中教育还是办得非常好的。

在短短的这几年中河北省的高等教育突飞猛进，我们的办学规模在全国排带第五位，无论是学校的总数还是学校在校生的规模，在校生的规模达到了110万，学生是108所。规模还是可以的，但是有待于今后我们在综合办学实力水平上进一步提高。这是我们河北省从中小学一直到大学的基本情况。河北省的经济财力有限，我们不可能像国家985学校投入大学，也不可能像211大学投入大学。所以河北省怎么做，108所学校不能撒芝麻芽，我们应该是以学科建设拉动和带动高水平的建设，一个大学有高水平的学科就可以支撑，高水平的学科可以培养一流的人才，一流的学科可以产生一批一流的科研成果，一流的学科积淀到一定程度的时候自然而然就建起了高水平的大学。一个高水平大学不是所有的学科都一流，它可能是有一部分学科在国内甚至是国际都是一流的。基于这样的想法，我们每年拿出一个亿支持河北省24个强市特色区，这也是我们省有限的资金做成重点学科或者是一流学科拉动和带动大学建设的步伐，或者是支持高水平大学诞生的基础工作。

我们的钱是有限的，一年拿出一个亿，对于教育部来说差远了，他们可能一年拿出十几个亿。刘延东委员到河北省视察的时候我说虽然我们的大学总体水平不强，但是我们的办学水平很高。当时在座谈会上给袁部长说，以后我们国家211的经费和投入能不能学习一下河北省的做法，不以学校为单位，而以学科为单位，这种做法是可取的，这种做法是用在刀刃上的，这是我们取得的一些经验和做法。

中国网：社会热点的话题咱们教育厅会有什么措施，一个是幼儿园的择校难，还有大学生的就业问题。

刘教民：大学生就业问题是不用愁的，你说的这两个问题我们也是遇到的，第一个是关于入园难的问题，刚才我没有提，我们也是走在了全国的前列，我们的毛入园率是45%，包括北京、天津是远远做不到的。为什么我们能做到，前些年我们河北省在中小学部级结构调整的时候，我们建设标准化学校的时候，我们合并了一批小学，换句话说把村校都撤销了，都是乡镇办小学，腾出来的教育资源干什么？河北省委政府非常重视，腾出来的教育资源没有浪费，把小学腾出来的教室宿舍办成了托尔园，每一年我们的入园率达到65%，连续这些年年年如此，我们把部级结构调整富裕出来的教育资源全部给了学前，所以我们才能做到今天的这种情况。

这不是我们追求的最终目的，我们是今明两年，2010年或者是2012年要建一千所公办幼儿园，每一个乡镇至少建一所标准中心幼儿园，这是一个举措。

另外在未来的这几年的发展中心，把幼儿园规范化，标准化建园作为一个重点的发展方向，采取的模式是政府集体为主，就是政府和集体和民办三为主的办校模式，未来的发展广大的农村以集体和民办为主，城市里还是以公办为主。

还有一个问题是大学生就业问题，大学生就业难在各省和全国都是普遍存在的，我们河北省卫生政府非常重视大学生就业问题，成立了领导小组以外以省组织部牵头结合的河北省教育厅，河北省人力资源社会保障厅，河北省发改委，河北省财政厅以及河北省的有关厅局组成了大学生就业指导委员会，全社会动员，大社会的就业问题不是群体的问题，不是部门问题，是整个社会的问题，是整个社会能够结合起来帮助大学生就业，指导大学生就业，我们的工作能做得更好一些。除此之外我们作为教育行政主管部门，我们对河北省的大学，尤其是本科教育的大学，他的培养模式这些年也改变了它的定位，改变了什么定位呢？一个是我们河北省的师大直属产业和河北省高新技术产业紧密结合的产业，我们的招生规模进一步扩大，和河北省的经济发展不密切的专业，我们进行专业结构调整。我们河北省本科教育这些年加进了实践环节，加进了学生的各种毕业实习，生产实习和各种实习环节，让它进一步了解河北省的企业，了解河北省的经济社会对人才的需求，在学校期间就培养他有创业意识和就业的谋划。这样有利于他毕业以后找到自己合适的位置，了解自己适合什么样的工作，更增进了大学生的就业率。连续这些年河北省的大学生就业率还是相对比较高的。

中国网：有一个数字吗？

刘教民：今年还没有出来，有些学校做得好的可以做到90%左右，做得差点也有50、60%的，平均是70、80%以上。

中国网：这是一个公正的。

刘教民：有好的，也有差的，尤其是新增的本科院校，它的就业率还是比较低的。

中国网：非常感谢您作客中国网。