蔡伟忠：“个性化教育”势在必行，“去小学化”对孩子一生受益
香港中文大学创新教育研究院首席顾问蔡伟忠接受中国网专访
主持人：亲爱的观众朋友们，大家好，这里是第五届中国幼教年会 ，我是主持人晓霞，今天我们非常有幸邀请到香港中文大学创新教育研究院首席顾问蔡伟忠，蔡教授，您好。
蔡伟忠：你好，主持人你好。
主持人：来参加第五届中国幼教年会您有什么感受？
蔡伟忠：好多人，做得非常好。
主持人：规模很大。
蔡伟忠：规模好大，而且组织得很紧密。教育的气氛在全国大型活动当中做得相对比较专业的。
主持人：规模很大说明什么样的问题？
蔡伟忠：代表了学前教育开始受重视了，越来越多的人重视学前教育了。
主持人：在这次年会上您也做了主题方向，是关于幼儿园的经营管理方面的，您也给镜头前的培养们分享一下。
蔡伟忠：我讲的题目是《新时代下的经营管理》，为什么讲这个题目，因为我做幼教差不多40年了，1983年做到现在，在内地做指导1990年做到现在，但我们看到中国幼儿园的问题更多在经营管理，不精准定位，没有与时俱进。
所以在新时代下，新时代有两个定义，第一是互联网的出现，互联网的出现带来的是每一个人都可以创造过去一大批人或者一个万人公司，一个国企的效益出来。这就代表了个性化教育已是每一个国家势在必行的，跟过去不一样，过去工业革命年代是需要标准化的，现在只要一个人像乔布斯和比尔盖茨一样，一个人就能创造好大好大的，为国家带来好多好多的效益。
所以，你看到新时代下，第一就是要挖掘个性化的人才出来，跟传统过去是不一致的，因为过去国家的发展是标准化的、工业化的；第二就是选取一些适合国家发展的人才，这个教育就要改了，对于我们做教育的就是好事，因为教育的理想就是个性化，让每个人都变成人才。
其实每个人都是天才，只是运气好不好，命好不好。命好，放对了土壤就是人才，放不好就不是人才。
所以新一代下我们做教育的，第一，如何帮助国家更好地去挖掘一些人才出来。这些人才在过去觉得不是人才，是蠢才，其实只是我们用什么角度去看。各种各样的教育理念、新的教育方法，让每个人能够就他的天分来开花结果。
第二，为了做这件事，为了更好落实这件事，国家最近几年“三年行动计划”，教育部的文件不断强调“去小学化”，一定要游戏化。为什么？因为二者有关系，只有在游戏化的环境里才能让每一个人就他的本能和个性发扬光大，所以这二者就是我讲的在新时代下我们如何经营，经营的定位，还有管理要跟得上、与时俱进，我讲的就是这样的内容。
主持人：您刚才提到个性化的教育，它与我们整个时代大的背景是相关系的吗？
蔡伟忠：完全是密不可分的，你也知道一个乔布斯创造了多少财富，为美国税收增加了多少？我们要是按比例，中国这么多人口，不要出多，出100个乔布斯出来就不得了了，但乔布斯不是书读出来的，而是这个环境让他的天分得到发扬光大的。
主持人：我们要为学生们，尤其是学前孩子提供这样的土壤和环境？
蔡伟忠：这句话应该这样说，学前相对好提供，因为我们过去传统制度的束缚相对少，但这是延续性的，这应该是一种文化，一种新文化，新时代的教育文化，你要这样做，我要这样做，要让每一个人相信你就是人才，不要让过去束缚了你的发展。
主持人：那这种个性化的教育理念如何真正落地到教学生活中？
蔡伟忠：这句话问得好了，这就是讲经营管理了，记着“屁股指挥脑袋”，你的制度是怎样的，你就往哪部分冲。比如你在做园长做老板，在管理老师，用加班加点来评价他，他就加班加点。老板不走他就不敢走，加班加到点，老板高兴了，这样你就是培养流水线的工人。
如果采用另外一种评价标准：创新，谁能够有创新想法，想到帮助幼儿园发展的点子有奖励，这时候老师就往创新去走了。创新是教不出来的，创新是传承出来的，你要有创新的孩子，首先老师要创新，园长要创新，你要相信创新的文化。创新是一种文化，就像我们今天讲的幸福也是用传承的，必须先有幸福的老师才有幸福的孩子。为什么强调幸福？因为幸福是创新的基础。你没有幸福的心，就没有安稳，就不敢去天马行空、异想天开，这是一环扣一环的。所以打造创新教育其实是打造创新文化。
主持人：也就是说这与我们的考评机制、评价体制有直接关系的，是吗？
蔡伟忠：这是其中一个。第二个是节奏，一个孩子天生就会创新，创新不是学回来的东西，每个基因都有，但要让他快点，一直慢就不会创新，他就应付你，就为了满足别人的要求。所以节奏一定要掌控好，从慢到快。
主持人：其实那种强制的思维也不可取，要给孩子提供更民主自由的环境？
蔡伟忠：也不能这样说，因为每一种手段只是一种工具，就像我们说吃饭一样，你说什么营养最好，水果最好？也不见得，也要有蛋白不是。所以强制的、引导的、有要求的、竞争的、自主的都需要，但就这个孩子的性格要做出微调，比如这个孩子是内向型的，不敢主动的，你要给他更多安静的自主的试错机会。可是这个孩子跳来跳去，像孙悟空一样，你要给他一个约束的环境让他在里边创新。所以因材施教，教育是一种道，就像水一样，你不能一定是怎样的，水无常态，法无常规，但道理是永恒的
主持人：其实道是永恒的，方法有很多种。
蔡伟忠：没错。
主持人：您刚才提到去小学化的问题，是什么原因导致长期以来幼儿教育小学化的倾向了？
蔡伟忠：这个就得讲历史了，七八十年代的时候，我们都是跟前苏联学习的，那时候我们幼儿园的主要功能就是做一个保育功能，方便解放妇女去工作。最主要就是保护孩子，就像小学一样，有语文课、数学课，那时候是小学化。直到1990年我们第一次规程推出，那时候知道已经跟不上时代，所以从1990年开始就做第一次课改，一路过来，就希望对小学化进行改革，但还是挺难的。为什么？没抓到关键点。
关键点不是让老师别小学化，而是要做到机制和管理制度不得不去小学化，这就是我们的观念。我们都知道，不能够小学化，但有三个问题。
第一，“三座大山”，第一座大山是地方的小学，小学的孩子从幼儿园一过来，我教拼音就两周，有学过没学过的肯定有区分，最后你的幼儿园是没有小学化了，但学前班的培训机构就发财了。为什么？前面考核的“山”还在，这是第一个，小学是导向小学化的最主要成因。
如果是小学，要放慢，不要两周就教完拼音，哪个家长想让自己的孩子这样受罪呀。但，近几年小学这部分好了很多。现在最严重的问题不在大城市，而在小县城，这是第一座“大山”。
第二座“大山”，本身民办园的问题。为了盈利，因为小学化教学成本低，不用这么麻烦，买一套教材，老师一坐，一批孩子坐下来上课，多好多省事，成本低。
主持人：您说的这个民办幼儿园是普遍现象吗？
蔡伟忠：不能说普遍，一路在改，应该这样说，国家一路在改。这次改（指《意见》），其中就包含了这个。我们去二三线城市、县城，不说那些大城市那些区/县，民办园基本上都是小学化。你跟他讲，他就会说这么麻烦干吗，赚钱快（就行）！然后上级来检查就一套假小学化，上级走了以后就继续上课。而且他们的对象是第三个问题，家长的意识问题。比如他们的对象是外来工，父母都很忙，文化也不高，心里面对于教育教学的观念就是读书。别说他们，我父母就这样，我小时候就这样，我很能理解，我父母就觉得看着书就是读书。
在国家大力改革之下，在过去几年确实改了很多，比之前进步了很多。
主持人：但那样也没有影响您成为一位优秀的学者。
蔡伟忠：小学化的学习不一定会影响你在某一方面的发展，但会影响人生全面的平衡，而且到后期，我是跟家庭脱离出来另外找天地才到今天。
主持人：所以经历了一个非常曲折的过程。那您刚才提到幼儿园小学化的问题，它背后的成因有很多，我们不去剖析，那如何解决您刚才提到的这“三座大山”的问题？
蔡伟忠：因为这不是一个方法能解决的，我就说最有效的方法，其实国家在做了，大部分是公办园、普惠园，政府统领，行政管理，这是最有效的行政体制，这件事情政府在做。这样做下来，民办园或用各种巧立名目的高收费的民办园，这部分的比例就会慢慢减少，回过来，政府主导了大部分的幼儿园课程要求，这是最有效的一招。
主持人：今天我们在跟一位内地
学者讨论时，他也提到国家出了这样一个政策，但其中有一个问题是地方政府的财政投入并没有明确的规定，究竟什么是普惠园，这个标准有什么样的界定吗？
蔡伟忠：这肯定不可能，中国地大物博，从东到西，从南到北，文化不一，经济不一，国家文件只是给一个方向精神，不可能“一刀切”。所以一定会根据每一个地方整体的人均收入、政府财政，各施各法，最后落实是相对比之前好，就是在进步。
主持人：在访谈的最后，您想对幼儿园的园长说些什么？
蔡伟忠：大家用心做好教育，认真对待孩子，只要你真心对孩子，不管外边大风大浪，政策改来改去，也一样会屹立不倒，发展得越来越好。
主持人：谢谢蔡教授带给我们这么多分享，蔡教授的分享让我们感受到学前教育的期望，其实是对于整个学前教育的工作者非常有信心和激励作用的。蔡教授提到了关于个性化教育以及“去小学化”问题，个性化教育，因为我们已经进入了互联网信息的时代，改变了工业时代那种传统的批量的人才培养形式；而“去小学化”对小孩未来的成长来说，对他们的一生都非常受益。我们也期望广大的学前教育的工作者能够秉承这样的教育理念，树立正确的儿童观。那也非常感谢我们的蔡教授接受我们的采访，谢谢！
蔡伟忠：谢谢。
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